Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


ВЗЯТКА

Текстовая версия форума: Разное



Полная версия топика:
ВЗЯТКА -> Разное


Страницы: 1[2]34567

ascon
QUOTE (Калигула @ 04.12.2004 - время: 00:20)
Против взяток я ничего против не имею!

Вот в этом-то все беды наши. Как говорится, добиваясь тактического успеха, мы гробим стратегию. В том то вся и беда, что довольны обе стороны.
Потом удивляемся - откуда у нас коррупция, на милицию возмущаемся, что плохо борется с преступностью, не хочет и не может навести порядок...
Из мелочей складывается несокрушимое здание коррупции.

елка
QUOTE (ascon @ 04.12.2004 - время: 13:08)
В том то вся и беда, что довольны обе стороны.
Потом удивляемся - откуда у нас коррупция, на милицию возмущаемся, что плохо борется с преступностью, не хочет и не может навести порядок...

Бывает, когда одна из сторон и не довольна. Но от этого практически ничего не меняется. В редких случаях кто-то бежит жаловаться правоохранительным органам. Милиция не знает просто....(хотя может догадываться).
Келли
Приходилось давать взятки, к счастью не так много раз. Несколько раз давала взятку в институте, чтобы получить зачет, несколько раз давала взятку врачу, чтобы получить справку.
КНЯЖНА
QUOTE (Калигула @ 04.12.2004 - время: 00:20)
Против взяток я ничего против неимею! no_1.gif Если бы не взятка,то выгнали бы меня с института,да и непоступил бы я туда!Если б не взятка,то пришлось бы служить в армии,а я нехочу biggrin.gif Да много раз приходилось давать взятки smile.gif

Посмотрим, как Вы будете говорить, когда взятки будут давать Вам... Если, конечно, сами на работу не устроитесь за взятку!
КНЯЖНА
QUOTE (BigTiger @ 03.12.2004 - время: 01:29)
QUOTE (Heather @ 30.11.2004 - время: 17:15)
Хорошая тема.
У меня вопрос. Подруга врач, молодой специалист, работает в стационаре. Несколько раз сталкивалась с тем, что дают деньги. Вот, из последнего. Исключительно по доброте душевной сделала своей пациентке хитрый массаж от болей в шее (бывает такая штука при остеохондрозе). Пациентке было так хорошо в выходные, что за эту, пардон, ерунду, она пригнала моей подруге 1000 рублей в понедельник. Та, конечно, не взяла... Но как они ругались! Это взятка?
Или еще - при выписке постоянно дают деньги. Правда, поменьше, рублей по 500. Это взятка?
Или материальная благодарность в денежном эквиваленте?
И в чем разница? Допустимо ли это?

Это не взятка в моем понимании...пациент захотел отблагодарить врача за оказанную ему помощь и он имеет на это полное право. Как впрочем и врач может взять, а может нет.
wink.gif

В том то все и дело, что это не благодарность, а ВЗЯТКА!!!
В нашем обществе так и не научились отличать одно от другого.
Получается, что когда мы приходим, к примеру, оформлять квартиру и нам называют определенную сумму или мы сами понимаем, что без этой суммы никак не обойтись - это мы называем взяткой. А вот врачу деньги на стол после выписки- это благодарность. В обоих случаях взятки, просто отношение у нас к ним совершенно разное, так во втором случае мы сами с радостью прощаемя с деньгами.
елка
QUOTE (КНЯЖНА @ 04.12.2004 - время: 15:00)
QUOTE (BigTiger @ 03.12.2004 - время: 01:29)
QUOTE (Heather @ 30.11.2004 - время: 17:15)
Хорошая тема.
У меня вопрос. Подруга врач, молодой специалист, работает в стационаре. Несколько раз сталкивалась с тем, что дают деньги. Вот, из последнего. Исключительно по доброте душевной сделала своей пациентке хитрый массаж от болей в шее (бывает такая штука при остеохондрозе). Пациентке было так хорошо в выходные, что за эту, пардон, ерунду, она пригнала моей подруге 1000 рублей в понедельник. Та, конечно, не взяла... Но как они ругались! Это взятка?
Или еще - при выписке постоянно дают деньги. Правда, поменьше, рублей по 500. Это взятка?
Или материальная благодарность в денежном эквиваленте?
И в чем разница? Допустимо ли это?

Это не взятка в моем понимании...пациент захотел отблагодарить врача за оказанную ему помощь и он имеет на это полное право. Как впрочем и врач может взять, а может нет.
wink.gif

В том то все и дело, что это не благодарность, а ВЗЯТКА!!!
В нашем обществе так и не научились отличать одно от другого.

Простите, здесь идет речь о ВЗЯТКЕ в уголвно-правовом смысле или нет?
КНЯЖНА
QUOTE (елка @ 04.12.2004 - время: 15:19)
Простите, здесь идет речь о ВЗЯТКЕ в уголвно-правовом смысле или нет?

В данном рассмотренном случае, можно сказать, что в уголовно-правовом смысле! Хотя естественно, это понятие зависит и от статуса каждого конкретного служащего на его рабочем месте.
ascon
QUOTE (КНЯЖНА @ 04.12.2004 - время: 15:00)
Получается, что когда мы приходим, к примеру, оформлять квартиру и нам называют определенную сумму или мы сами понимаем, что без этой суммы никак не обойтись - это мы называем взяткой. А вот врачу деньги на стол после выписки- это благодарность. В обоих случаях взятки, просто отношение у нас к ним совершенно разное, так во втором случае мы сами с радостью прощаемя с деньгами.

Согласен, что в правовом отношении взятке предшествуют оговоренные условия или откровенное вымогательство.
Деньги до лечения - взятка, деньги после лечения - тоже взятка, хотя оформлена в виде благодарности, никто ведь не заставлял давать деньги, но человек даёт их в том числе и авансом на будущее.
Взятки меньше минимального оклада считаются поборами и судами такие случаи к рассмотрению не принимаются.



КНЯЖНА
QUOTE (ascon @ 04.12.2004 - время: 18:33)
Взятки меньше минимального оклада считаются поборами и судами такие случаи к рассмотрению не принимаются.

no_1.gif Вот и получаеться интересная история, т.к. благодарность будет никак не менее минимального оклада!
ascon
А как бороться? Человек должен любить свою работу больше денег, или должность и зарплата должны быть ценнее любой взятки... Поможет-ли, ведь человек ненасытен.
Видел, как милицилнер приставал к бабушке на рынке, торгующей морковкой - хоть рубль, но дай, дело принципа.
КНЯЖНА
QUOTE (ascon @ 05.12.2004 - время: 11:29)
А как бороться? Человек должен любить свою работу больше денег, или должность и зарплата должны быть ценнее любой взятки... Поможет-ли, ведь человек ненасытен.

Так должно быть, но вряд ли будет! Как бы человек не любил свою должность, но если зарплата не велика, он невольно вспоминает о своей семье, детях и о том, что есть в холодильнике. Вот тогда почему бы и не взять предложенные деньги.
Когда врач лечит пациента, не спит ночами и в ответ получает мизерную зарплату и слышит в ответ лишь спасибо и совсем другая ситуация когда того же врача просят сделать обычную справку и предлагают деньги, то почему бы и не взять.
Проблема в том, от чего человек берет взятки, от того что ему действительно как-то прожить надо и семью прокормить, или от того что ему нужно купить кольцо очередной любовнице. Вот тут и вспоминаешь давно забытую фразу: "зажрались Вы, батюшка".
ascon
QUOTE (КНЯЖНА @ 05.12.2004 - время: 15:08)
[Так должно быть, но вряд ли будет! Как бы человек не любил свою должность, но если зарплата не велика, он невольно вспоминает о своей семье, детях и о том, что есть в холодильнике. Вот тогда почему бы и не взять предложенные деньги.
Когда врач лечит пациента, не спит ночами и в ответ получает мизерную зарплату и слышит в ответ лишь спасибо и совсем другая ситуация когда того же врача просят сделать обычную справку и предлагают деньги, то почему бы и не взять.
Проблема в том, от чего человек берет взятки, от того что ему действительно как-то прожить надо и семью прокормить, или от того что ему нужно купить кольцо очередной любовнице.

Вот она - сермяжная правда жизни (она же посконная и домотканная), выходит, бесполезно бороться со взяточничеством? А может и не надо?
Мафия бессмертна?!
Нам-то может и удобна такая система, но устои государства расшатываются, так скоро все деньги будут передаваться из рук в руки, государству ничего не останется...


Насяка
Сейчас писать некогда, потом - забуду. Хотя тема волнующая.

Бороться нужно. Взятки НЕНАВИЖУ. В первую очередь нельзя их давать, если есть такая возможность (был у меня некоторый опыт, был).

А брать - по-моему, вообще последнее дело.

Мало написал. Слабо точку зрению выразил. Извиняюсь. Удаляюсь.
Dux
Как не прискорбно констатировать этот факт , но взятка это не искоренимый (грубо конечно сказано) бартер отношений между субъектами с помощью каких-то объектов , не нами это было придумано и не нами это будет выкорчевано из сознания (хоть быть может стремиться к этому и надо) . Я не знаю от куда это повелось , но точно с не за памятных времен . И молодцы те люди кто умеет рваться на пролом , не расплёскивая даром стакан воды в своей руке (образно) , не удовлетворяя протянутую граблю ради гладкого, несложного пути . Но таких по сути очень , очень мало . Да к стати , в конце концов они же и сами подвержены стать теми кто берёт ( но на этот путь может стать и слабый ) . Тогда естественно получается , что всегда будет прослойка которая даёт и та которая берёт . Да уж се ля ви , такие вот пироги , получаются . К такому великолепным выводам я пришёл (лучше конечно и не приходил , но увы) своими рассуждениями (верти мне или нет).
Калигула
QUOTE (КНЯЖНА @ 04.12.2004 - время: 15:53)
QUOTE (Калигула @ 04.12.2004 - время: 00:20)
Против взяток я ничего против неимею! no_1.gif Если бы не взятка,то выгнали бы меня с института,да и непоступил бы я туда!Если б не взятка,то пришлось бы служить в армии,а я нехочу biggrin.gif Да много раз приходилось давать взятки smile.gif

Посмотрим, как Вы будете говорить, когда взятки будут давать Вам... Если, конечно, сами на работу не устроитесь за взятку!

В будущем,если будет соответствующая должность,я небуду(скорее всего rolleyes.gif )брать взятки,но я восхищаюсь смелостью людей которые их берут!Кушать всем хочется,такова жизнь!
Bembidion
QUOTE (Калигула @ 07.12.2004 - время: 00:11)
но я восхищаюсь смелостью людей которые их берут!Кушать всем хочется,такова жизнь!

А смелостью убийц, насильников и воров ты не восхищаешься?
Калигула
QUOTE (Bembidion @ 07.12.2004 - время: 02:00)
QUOTE (Калигула @ 07.12.2004 - время: 00:11)
но я восхищаюсь смелостью людей которые их берут!Кушать всем хочется,такова жизнь!

А смелостью убийц, насильников и воров ты не восхищаешься?

То о чем ты говоришь-это уже крайности... no_1.gif
ascon
QUOTE (Калигула @ 07.12.2004 - время: 02:38)
То о чем ты говоришь-это уже крайности... no_1.gif

Крупная взятка очень близка к убийству...


Насяка
QUOTE
Крупная взятка очень близка к убийству...

Она, я бы сказал, близка к воровству в особо крупных размерах. Убийство - лишение жизни, взятка - лишение денег. НО: смотря за какое злоупотребление дается взятка. Т.е. взятка - преступление два в одном - воровство+злоупотребление.
Калигула
QUOTE (ascon @ 08.12.2004 - время: 00:00)
QUOTE (Калигула @ 07.12.2004 - время: 02:38)
То о чем ты говоришь-это уже крайности... no_1.gif

Крупная взятка очень близка к убийству...

Ты прав!Но все же я говорю про самые обычные взятки,с которыми как и ты так и я и многие другие сталкиваются в жизни!
Свой вариант
А ведь бывают еще взятки, за сокрытие убийства или изнасилования. Тоже ведь - кому-то денег хочется.
ascon
QUOTE (VASKA @ 08.12.2004 - время: 01:04)
А ведь бывают еще взятки, за сокрытие убийства или изнасилования.

А вот она, голубушка, уже не просто рядом, а в интимной связи с убийством.
елка
QUOTE (ascon @ 07.12.2004 - время: 23:00)
Крупная взятка очень близка к убийству...

Не совсем понятно.... Точнее совсем не понятно. Обоснуйте, пожалуйста эту близость??? smile.gif
Воланд
А в чем проблема? Из 90 % постов следует, что взятка это норамльное явление жизни в России. Приактически все дают и довольны решением вопросов.
Свой вариант
QUOTE (елка @ 09.12.2004 - время: 16:04)
QUOTE (ascon @ 07.12.2004 - время: 23:00)
Крупная взятка очень близка к убийству...

Не совсем понятно.... Точнее совсем не понятно. Обоснуйте, пожалуйста эту близость??? smile.gif

Да все очень просто.

1. Ответ смотри выше.

2. Когда даешь, или берешь взятку, убивашь маленькую, но лучшую, часть своей души. Дальше будет легче, но души остаеться меньше и меньше.
ascon
QUOTE (елка @ 09.12.2004 - время: 16:04)
QUOTE (ascon @ 07.12.2004 - время: 23:00)
Крупная взятка очень близка к убийству...

Не совсем понятно.... Точнее совсем не понятно. Обоснуйте, пожалуйста эту близость??? smile.gif

Да множество вариантов. Например, N.. дал крупную взятку, что бы завладеть предприятием, а конкуренты на этот же кусок позарились и убивают N...
В жизни всё так переплетено и взаимосвязано: маленькое преступление всегда приводит к большому, безнаказанность ведёт к произволу.
От взяточничества в конечном итоге страдают все, хотя не все ещё убиты...


Свой вариант
QUOTE (ascon @ 11.12.2004 - время: 02:12)
QUOTE (елка @ 09.12.2004 - время: 16:04)
QUOTE (ascon @ 07.12.2004 - время: 23:00)
Крупная взятка очень близка к убийству...

Не совсем понятно.... Точнее совсем не понятно. Обоснуйте, пожалуйста эту близость??? smile.gif

Да множество вариантов. Например, N.. дал крупную взятку, что бы завладеть предприятием, а конкуренты на этот же кусок позарились и убивают N...
В жизни всё так переплетено и взаимосвязано: маленькое преступление всегда приводит к большому, безнаказанность ведёт к произволу.
От взяточничества в конечном итоге страдают все, хотя не все ещё убиты...

Вот!!!!
То, что я хотел бы сказать, и сказал бы, если бы с детсва не страдал косноязычием!!!!
елка
QUOTE (ascon @ 11.12.2004 - время: 02:12)
Да множество вариантов. Например, N.. дал крупную взятку, что бы завладеть предприятием, а конкуренты на этот же кусок позарились и убивают N...

Пример не совсем наглядный, хотя логику рассуждений поняла. Связь крупной взятки с убийством....
Намного ближе к убийству пьянка.
QUOTE
безнаказанность ведёт к произволу.
Полностью согласна.
ascon
QUOTE (елка @ 11.12.2004 - время: 13:37)
Пример не совсем наглядный, хотя логику рассуждений поняла. Связь крупной взятки с убийством....
Намного ближе к убийству пьянка.

Отвлекаемся, но ещё ближе к убийству - война, а войны затевают политики...
Из-за них-то гибнут миллионы...

елка
QUOTE (ascon @ 11.12.2004 - время: 14:10)
Отвлекаемся, но ещё ближе к убийству - война, а войны затевают политики...
Из-за них-то гибнут миллионы...

Отвлекаемся!!!!! Но политики в первую очередь люди... со всеми вытекающими последствиями...
Кстати, о подарках...Вроде было 5 МРОТ
Может ошибаюсь...
КНЯЖНА
QUOTE (alexxx82 @ 08.12.2004 - время: 00:44)
Она, я бы сказал, близка к воровству в особо крупных размерах. Убийство - лишение жизни, взятка - лишение денег. НО: смотря за какое злоупотребление дается взятка. Т.е. взятка - преступление два в одном - воровство+злоупотребление.

Тут, Вы неправы! Нельзя проводить аналогию между взяткой и воровством.
Взятка-это незаконное вознаграждение матреиального характера. Таким образом, мы сами даем взятку, а это уже не воровство, конечно если данная взятка не связана с вымагательством, тут уже имеет место принуждение.
Из этого следует, что взятку можно охарактеризовать двумя понятиями, такими как ДАЧА и ПОЛУЧЕНИЕ. Причем среди этих двух понятий, в науке уголовного права выделяются две формы: простая и завуалированная.
И потом, говоря о воровстве, что Вы именно имели ввиду кражу или грабеж? Причем, следует заметить, что кража-это тайное похищение чужого имущества, а грабеж - открытое похищение все того же имущества.
А вот что касается "крупных размеров", то тут опять же можно поспорить, т.к взятка имеет не только данный квалифицирующий вид.
КНЯЖНА
Я заметила, что все мы тут обсуждаем взятки должностоному лицу. Но взятки могут даваться его родным или близким, которые вполне могут оказать моральное давление, или же просто взять деньги и уже потом, полностью или частично их растратив, поставить данное лицо перед фактом.
Таким образом, говоря:"Я НИКОГДА НЕ БУДУ БРАТЬ ВЗЯТКИ", это еще не занчит, что ее не возьмут ваши близкие за счет вами же занимаемой должности.
елка
Княжна, вопрос на засыпку. Ежли обещано вместо материального вознаграждения - "переспать". Это взятка??? На госах перелаялись по этому поводу все. К единому мнению не пришли. Рассудите с уголовно-правовой точки зрения.
КНЯЖНА
QUOTE (елка @ 11.12.2004 - время: 18:13)
Княжна, вопрос на засыпку. Ежли обещано вместо материального вознаграждения - "переспать". Это взятка??? На госах перелаялись по этому поводу все. К единому мнению не пришли. Рассудите с уголовно-правовой точки зрения.

Еще раз повторюсь...
Взятка-это незаконное вознаграждение материального характера, то есть ПРЕДМЕТ взятки имеет исключительно материальный характер. Им может быть имущество (деньги, материальные ценности), право на имущество (документы, предоставляющие право на получение имущества, пользование имуществом или право требовать выполнения обязательств и т.п.), любые действия имущественного характера (передача имущественных выгод, отказ от них, отказ от прав на имущество, бесплатное предоставление услуг имущественного характера, санаторных или туристичексих путевок, осуществление строительных или ремонтных работ и т.п.).
УСЛУГИ, ЛЬГОТЫ И ПРЕИМУЩЕСТВА НЕ МАТЕРИАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА (интимная связь, лестная характеристика или отзыв в прессе и т.п.), НЕ МОГУТ ПРИЗНАВАТЬСЯ ПРЕДМЕТОМ ВЗЯТКИ. ПОЛУЧЕНИЕ ТАКОГО РОДА УСЛУГ, ЛЬГОТ ИЛИ ПРЕИМУЩЕСТВ МОЖЕТ РАСЦЕНИВАТСЯ КАК ДРУГАЯ (некорыстная) ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ ПРИ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИИ ВЛАСТЬЮ ИЛИ СЛУЖЕБНЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ. Таким образом, взяткой интимная связь не являеться, в данном случае это деяние квалифицируется по другим статьям Уголовного Кодекса, в частности, злоупотребление властью или служебным положением.
Насяка
Но по сути своей взятка. Механизм одинаковый, а товар и услуга, конечно, отличаются друг от друга, но не меняют сути механизма. Чем там у нас товар отличается от услуги? Невещественностью, потреблением одновременно с производством... С точки зрения морали, мне кажется, разницы не должно быть. Хотя многие, уверен, считают нематериальное более "мягким" вариантом, чем оправдывают такое поведение.
Соответственно, и УК тоже карает и за то, и за другое. Пусть даже в разной степени (не смотрел и не сравнивал), но УГОЛОВНО.

Вопрос был, конечно, адресован не мне, но очень хотелось прокомментировать.

Страницы: 1[2]34567

Разное -> ВЗЯТКА





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва