но довольно интересно сравнитьЗдесь данные по кол-ву заключенных в стране на 100 тыс. населения
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/08/24/734034
1 место - США - 715
2 место Россия - 584
Камерун - 66 место - 129 чел. на 100 тыс.
Вывод. Чем больше на лапу берут, тем меньше сажают. Ну а в России частенько сажают за просто так, рожей мол не вышел.
В США проблема количества заключенных - одна из базовых проблем.
Есть песня группы System Of A Down "Prison System", посвященная этой проблеме. Цитата (примерная):
"Nearly two million americans are held in prison system of the United States".
США - страна во многом грубых порядков и сильного социального расслоения.
А вот Вы по Финляндии статистику попробуйте найти: страна крайне близкая по валовому продукту на человека, а расслоение значительно меньше, и уровень преступности, и количество заключенных - тоже.
Поэтому не рекомендую делать скоропалительных выводов на основе совпадения тенденций.
Кол-во заключенных 71 на 100 тыс. - 114 место
Кол-во взяток 3% - 40 место, но там выборка меньше.
Не надо делать выводов из моих выводов, поскольку мои выводы вовсе и не выводы, хотя и написано Вывод, а скорее размышления.
(Во, а я сам-то понял, что написал?
)
| QUOTE (Калигула @ 21.12.2004 - время: 01:27) |
| Я сегодня дал 2 взятки...одну за Английский язык(долг с прошлого семестра)....и сегодня я был у врача....а народу было дохрена и все бабки!!Стоять вместе с ними 3 часа я неимел желания,да и на учебу торопился,пришлось дать врачу взятку!Вы непредставляете сколько"хороших"слов я услышал от бабок,когда я зашел без очереди |
Ну, вот... А старшим нужно уступать...
| QUOTE (VASKA @ 21.12.2004 - время: 01:25) |
| Финляндия. Кол-во заключенных 71 на 100 тыс. - 114 место Кол-во взяток 3% - 40 место, но там выборка меньше. Не надо делать выводов из моих выводов, поскольку мои выводы вовсе и не выводы, хотя и написано Вывод, а скорее размышления. (Во, а я сам-то понял, что написал? ) |
Наконец-то, пришли к компромиссу!
| QUOTE (Krimana @ 25.12.2004 - время: 23:04) |
| Надо не повышать зарплаты чиновникам, а бороться с бюрократией, тогда не будет взяток!! |
Тогда оставшиеся чиновники будут брать взятки в особо крупных размерах и половина "нужных" дел будет нерешаема. А вообще, не было бы государства как такого, без бюрократии, на ней все живут и все ей питаются, как в "природном муравейнике".
| QUOTE (VASKA @ 28.12.2004 - время: 12:43) |
| А с менталитетом бороться силами ментов. |
Абсолютно тонко и верно подмечена неточность в высказывании. Конечно, не бороться, а менять... Каковы мы, такова и жизнь.
| QUOTE (ascon @ 28.12.2004 - время: 20:57) | ||
Абсолютно тонко и верно подмечена неточность в высказывании. Конечно, не бороться, а менять... Каковы мы, такова и жизнь. |
Да не возможно это. Как коммунизм в отдельно взятой стране. Ничего не измениться, пока абсолютное большинство этого не захочет. А большинству надо сладко поесть, крепко выпить, ну и потрахаться в свое удовольствие. А взятки - это где-то там, далеко, и меня не касаеться.
Моисей - вон свой народ сорок лет по пескам водил, к земле обетованной, чтобы из рабов - свободных людей сделать, да и то - в следующем поколении.
| QUOTE (VASKA @ 28.12.2004 - время: 23:11) |
| Да не возможно это. Как коммунизм в отдельно взятой стране. Ничего не измениться, пока абсолютное большинство этого не захочет. |
Возможно, возможно. Пусть не в нашем поколении, так в следующем. Конечно же, при нашей теперешней жизни вероятно только ужесточение карательных мер, а это малоэффективно. И помыслы высокие имеются...
Вот я собираюсь диссертацию писать, как менять менталитет на отдельном предприятии. Напрямую я не ставлю цели "поменять менталитет на предприятии" в теме, но хочу этой цели, тем не менее, добиться.
Начать надо хотя бы с того, чтобы кто-то в элите этим всерьез и ИСКРЕННЕ занимался. Скажете, они все там такие? Даже если так, они не заинтересованы в распространении этой болезни вниз.
Лично для меня первое правило - "начни с себя". Хотя жизненные приоритеты могут корректировать выполнение этого правила.
| QUOTE (alexxx82 @ 29.12.2004 - время: 00:57) |
| Нет, могут быть и другие механизмы. Менталитет меняется под воздействием условий. Все правильно: люди должны захотеть. Соответственно, нужно думать, почему они не хотят и что нужно делать, чтобы они захотели. Это именно свободно должно исходить из людей, а не под воздействием страха репрессий. Идеализм, понимаю. Но если к этому стремиться, то многого можно достичь. Вот я собираюсь диссертацию писать, как менять менталитет на отдельном предприятии. Напрямую я не ставлю цели "поменять менталитет на предприятии" в теме, но хочу этой цели, тем не менее, добиться. Начать надо хотя бы с того, чтобы кто-то в элите этим всерьез и ИСКРЕННЕ занимался. Скажете, они все там такие? Даже если так, они не заинтересованы в распространении этой болезни вниз. Лично для меня первое правило - "начни с себя". Хотя жизненные приоритеты могут корректировать выполнение этого правила. |
О том, чего хочет большинство, я уже писал. Повторяться не буду. А начать с себя очень и очень сложно. Нет на словах-то все просто и хорошо, а вот на деле......... Увы. И в особенности это относиться к элите. Чтобы туда пробиться нужна не одна взятка, да и не только взятка. Ну и зачем им после этого что-то менять? Ведь за тем туда и рвались. Разве не так? И где там место для ИСКРЕННОСТИ? А для того, чтобы вниз не ползло - репрессии очень даже годятся. Зачем-же все менять?
Мое представление: там, в элите, такие же разные люди, как и мы с Вами, только они особые. В чем эта "особость" - разговор отдельный. Но не в том, что пробились благодаря взяткам и "сделкам".
Некоторые люди называют это "ОБС" - Одна Баба Сказала: когда из уст в уста передаются байки о том, что в элите все взяточники, все хотят только власти и стремятся только к ней, или аналогичные байки. Я с мышлением элит больше из мемуаров и книг в прямой речи знаком и склонен верить искренним побуждениям многих людей в элите. Многие активные люди, способные к действиям, хотят изменить жизнь в России: навести порядок, дойти до европейского уровня, как угодно..., а не только сохранить свой пост.
Возможно, я ошибаюсь. Но реальным аргументом против моей позиции могут быть только конкретные примеры действий людей в элите, и для этого должно быть много примеров случайной выборки, так сказать.
С себя действительно начинать сложнее всего. Но это - хорошая тактика, когда я могу быть примером для других, лидером изменений. И если не начинать с себя, то с кого же вообще можно начинать?
| QUOTE (alexxx82 @ 29.12.2004 - время: 23:48) |
| VASKA, у нас с Вами разные представления об элите. Мое представление: там, в элите, такие же разные люди, как и мы с Вами, только они особые. В чем эта "особость" - разговор отдельный. Но не в том, что пробились благодаря взяткам и "сделкам". Некоторые люди называют это "ОБС" - Одна Баба Сказала: когда из уст в уста передаются байки о том, что в элите все взяточники, все хотят только власти и стремятся только к ней, или аналогичные байки. Я с мышлением элит больше из мемуаров и книг в прямой речи знаком и склонен верить искренним побуждениям многих людей в элите. Многие активные люди, способные к действиям, хотят изменить жизнь в России: навести порядок, дойти до европейского уровня, как угодно..., а не только сохранить свой пост. Возможно, я ошибаюсь. Но реальным аргументом против моей позиции могут быть только конкретные примеры действий людей в элите, и для этого должно быть много примеров случайной выборки, так сказать. С себя действительно начинать сложнее всего. Но это - хорошая тактика, когда я могу быть примером для других, лидером изменений. И если не начинать с себя, то с кого же вообще можно начинать? |
Благие побуждения элиты.
Хрущев - Карибский кризис, кукуруза
Брежнев - Коррупция, беззаконие
Андропов - Санкции на всех и вся
Черненко - Не успел ни хрена
Горбачев - Все знают рассказывать не надо
Про Ленина и Сталина вообще молчу.
Ельцын - тоже комментарии не требуются.
Что сейчас происходит - все видят.
Они люди особые - т.е. особо жаждущие власти и всего, что с ней связано, иначе не лезли бы навеерх по головам, а работали бы комбайнерами, как М.Г. когда-то.
Побуждения то может и искренние, с их точки зрения, вот только к чему все это приводит..........
Нужно уметь и с реальностью сообразовывать поступки.
На счет Ельцина можно вполне поспорить.
Практически все вышеприведенные примеры касаются только России (почему в других странах другие элиты?) и ее командно-административной системы. Это узковато, мне кажется.
| QUOTE (alexxx82 @ 30.12.2004 - время: 02:39) |
| Ну, кто ж не знает? Благими побуждениями выложена дорога в ад. Нужно уметь и с реальностью сообразовывать поступки. На счет Ельцина можно вполне поспорить. Практически все вышеприведенные примеры касаются только России (почему в других странах другие элиты?) и ее командно-административной системы. Это узковато, мне кажется. |
Но ведь мы обсуждаем взяточничество именно в РОССИИ.
Можно и поспорить, но в РМ, а то от темы оторвемся.
| QUOTE (alexxx82 @ 30.12.2004 - время: 03:13) |
| Знаете, если мы сможем четко разделить разницу в поведении элит в России и на Западе, уверен, мы смогли бы сделать из этого важные выводы. |
Просто у нас уровень развития общества как в Штатах времен войны Севера с Югом. Мы очень резко попытались перескочить от рабовладельческого строя к демократии, но при толчке поскользнулись, вот и падаем теперь. Отсюда и все последствия.
А не берут взятки только те - кому их не предлагают
| QUOTE (ХАУСТ @ 31.12.2004 - время: 09:43) |
| ВЗЯТКА ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА! А не берут взятки только те - кому их не предлагают |
Вот, наверно, именно эта фраза и выражает всю нашу "искреннюю" ментальность, то что у каждого есть, но никто не хочет признавать, в силу морально-этических норм.
| QUOTE (ХАУСТ @ 31.12.2004 - время: 09:43) |
| На заре перестройки открывал свой кооператив. Для получения полного пакета документов( зарегистрированный устав, печать, расчетный счет в Банке и т.п.) требовалось( в лучшем случае) 4-5 недель. Отдал денег человеку и вопрос решился в теч. 10 дней. За сэкономленное время сумел заработать в три раза больше, чем отдал. Мое мнение: ВЗЯТКА ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА! А не берут взятки только те - кому их не предлагают |
Скорее не двигатель, а обходной путь. Т.е. движение имеется, а прогресса нет.
А если бы тебе без взяток все быстро оформили - заработал бы еще больше. Об этом не задумывался?
| QUOTE (VASKA @ 04.01.2005 - время: 00:57) | ||
Скорее не двигатель, а обходной путь. Т.е. движение имеется, а прогресса нет. А если бы тебе без взяток все быстро оформили - заработал бы еще больше. Об этом не задумывался? |
И тут самое время говорить о бюрократии...
| QUOTE (Arnika @ 04.01.2005 - время: 13:56) |
| взятки.... гадость..... но без них никак..... |
Очень даже как. Вполне возможно, только медленней.
Сам давал раз десять,две жене в институт...
| QUOTE (Arnika @ 04.01.2005 - время: 13:56) |
| взятки.... гадость..... но без них никак..... |
Гадость... да вот только смотря для кого...
| QUOTE (КНЯЖНА @ 05.01.2005 - время: 01:03) | ||
Гадость... да вот только смотря для кого... |
Ну для тех, кто их берет - далеко не гадость, а совсем даже наоборот.
Если работа сделана – ее надо оплатить и тогда это просто отношения «работодатель – служащий».
А вот если неохота учить экзамены (лучше поеду деньжат заработаю и преподу все услуги оплачу), если не хочется напрягать головушку, если сделка – это легчайший путь, тогда то и взяточник, вы, сударь.
| QUOTE (чудо-девушка @ 06.01.2005 - время: 15:36) |
| Зато взятка может отличаться от оплаты выполненной работы. А то просят – сделай то, помоги в этом и такое впечатление, что ты должен это сделать просто из любви к людям (потратить свое время, поделиться своим знанием). Если работа сделана – ее надо оплатить и тогда это просто отношения «работодатель – служащий». |
Ну...начнем с того, что отношения «работодатель – служащий», обычно фиксируются в каком-либо соглашении или договоре, хотя бывают и исключения... Все зависит, от рода выполняемой работы...