ВЗЯТКА

В идеале, в любом государстве налогом облагаются ВСЕ виды дохода не противоречащие законодательству. За остальные - просто сажают.

За подчиненный унитаз нужно подавать декларацию?
Однако, мы далеки от идеала, в идеале и государство наше должно быть совем другим...

Вообще-то мы говорим не об идеалах, и не о налогах, а о взятках.
И тема похоже пришла к логическому завершению.

Выводы:
1 Большинство считает, что взятка это плохо.
2 То-же самое большинство эти взятки периодически либо дает, либо берет.
3 Все мы ЛЮДИ, чего же еще ждать.

Лучше, все-таки, подвести статистические подсчеты на основании мнений посещаемых данную тему, раз уж все подошло к логическому завершению! Мы будем иметь более точные данные, чем просто "большинство".

Очень хочется вставить цитату нашего генпрокурора :
"Если в обществе утрачены понятия греха и стыда, то порядок в нем может поддерживаться только полицейскими… Свобода, лишенная нравственных ограничений, логично обернулась рабством плоти и гордыни..."

А вот для этого нужно было в начале темы опрос поставить.

1. Давал
2. Даю
3. Буду давать.

Ну и так далее.

Увы. Понятия и грех и стыд утрачены в первую очередь именно полицейскими. Ну и что они смогут в этом случае поддерживать?

Ну на Бога тоже когда-то Люцифер пахал.
(Оппаньки придется извиняться. Этот пост не имееет никакого к нащему Люциферу, который на форуме. Имелся в виду реальный ангел тьмы.)

Пока есть люди, которые дают - нельзя. Однако, как по другому, людям решать их проблемы?

Ну как чем? Умом, желанием, старанием, терпением, любовью в конце концов, смотря к чему стремиться. Ну а так как деньги есмь самый лёгкий и наиболее доступный вид, хм, достижения целей, то всегда найдётся такой человек, которому будет просто влом что-либо делать, которому будет легче дать взятку.

Согласен, но также, пока есть люди, которые берут - тоже никак нельзя. Вот представьте картну, человек даёт взятку, а другой ему в ответ . Эххх, мечты мечты.

А он возьмет и пойдет к другому...

ну вот всю мечту испортила

Ой, не хотела...правда!

А если нет того, другого, который в состоянии решить именно этот вопрос?

Возьмет по-больше сумму денег и предложит еще раз, а иначе будет решать через "общих" людей, иначе говоря через людей которые каким-либо образом связанных с этим вопросом...

Должен быть сам факт передачи денег с соответствующими свидетелями и возможно помеченными деньгами с надписью "ВЗЯТКА"... обычно после того как объект получает деньги и наступает момент "атаки"...
С наркотиками по-другому, т.к. за само хранение наркотиков уже предусмотрена ответственность!
Отсюда, вывод, что взятку подбросить не возможно!

Нетрудно, наверное, найти двух-трёх "верных" свидетелей, сам такую картину на суде недавно наблюдал. Все, включая прокурора, понимали, что это "засаланые казачки", но все делали вид, что процесс идёт нормально. Впрочем, провокация зачлась в пользу обвиняемой...

Да уж, вот так вот и делают... Приходит лицо в гражданском предлагает взятку, тот берет... и все это фиксируется и засвидетельствуется...
Так и происходит чистка кадров...

Данный пример, более подходит опять же под наркотики, когда сами правоохранительные органы их подкидывают, и все остальные это понимают...
А вот процесс взятки, в пользу бы не зачелся, так как достаточно взять в руки, то что предлагается и все деяние уже на лицо...

Думаю в современной России практически всегда найдется кто-нибудь другой, или будет существовать окольный путь, через ещё большее количество взяток.

З.Ы. Просьба не цитировать чрезмерно посты, а то трудно читать....

Так и есть, замкнутый круг...

Никакого пессимизма не испытываю. Будет жизнь хорошая, сформируется поколение гордых людей и не будет взяток.
Всёж таки взятка - это унижение для обоих, и дающего и берущего.

Да, но это оптимальное решение вопросов!

Мдя-с. Ефремовым попахивает. Тут вам не "Час быка" и даже не "Туманность Андромеды" и взятки будут всегда, пока существуют деньги, а их всегда мало.

Свойство фантастики - быстро устаревать.

Пушкин был уверен, что в ХХ веке люди станут намного лучше, чем в веке XIX... Оказалось фантастикой.
И всё равно - верю, что побеждать будет лучшее в людях! А иначе зачем жить...

Так, переходим к обсуждению, что-же в людях лучшее. Для меня это одно, для тебя, может быть совсем другое, для какого-нибудь взяточника - третье. И что же тогда победить должно? Говорят добро всегда побеждает зло. Но ни добра, ни зла не существует в чистом виде. Есть лишь отношение к поступкам. И возможно взяточник искренне полагает, что делает добро людям (не безвозмездно конечно). Что, получается, взятка должна в конечном итоге победить, как доброе дело?

А не проще ли считать лучшее в людях по критериям утановленных и общеизвестных моральных ценностей. Ведь именно так мы отделяем добро от зла, не на основе мнения кокретного индивидума, а на основе общих норм морали.

Да нет, далеко не проще. Общественная мораль тоже очень сильно варьируется, даже в пределах одного общества, не говоря уж о разных.
Пример - Россия 20 лет назад, 10, и сегодня. Три совершенно разных типа морали. А о сравнении морали Третьего рейха с моралью современной Европы, я вообще молчу ....... И о каких общих нормах морали может идти речь?