ascon | ||||||
Вот в этом-то все беды наши. Как говорится, добиваясь тактического успеха, мы гробим стратегию. В том то вся и беда, что довольны обе стороны. Потом удивляемся - откуда у нас коррупция, на милицию возмущаемся, что плохо борется с преступностью, не хочет и не может навести порядок... Из мелочей складывается несокрушимое здание коррупции. |
||||||
елка | ||||||
Бывает, когда одна из сторон и не довольна. Но от этого практически ничего не меняется. В редких случаях кто-то бежит жаловаться правоохранительным органам. Милиция не знает просто....(хотя может догадываться). |
||||||
Келли | ||||||
Приходилось давать взятки, к счастью не так много раз. Несколько раз давала взятку в институте, чтобы получить зачет, несколько раз давала взятку врачу, чтобы получить справку. | ||||||
КНЯЖНА | ||||||
Посмотрим, как Вы будете говорить, когда взятки будут давать Вам... Если, конечно, сами на работу не устроитесь за взятку! |
||||||
КНЯЖНА | ||||||
В том то все и дело, что это не благодарность, а ВЗЯТКА!!! В нашем обществе так и не научились отличать одно от другого. Получается, что когда мы приходим, к примеру, оформлять квартиру и нам называют определенную сумму или мы сами понимаем, что без этой суммы никак не обойтись - это мы называем взяткой. А вот врачу деньги на стол после выписки- это благодарность. В обоих случаях взятки, просто отношение у нас к ним совершенно разное, так во втором случае мы сами с радостью прощаемя с деньгами. |
||||||
елка | ||||||
Простите, здесь идет речь о ВЗЯТКЕ в уголвно-правовом смысле или нет? |
||||||
КНЯЖНА | ||||||
В данном рассмотренном случае, можно сказать, что в уголовно-правовом смысле! Хотя естественно, это понятие зависит и от статуса каждого конкретного служащего на его рабочем месте. |
||||||
ascon | ||||||
Согласен, что в правовом отношении взятке предшествуют оговоренные условия или откровенное вымогательство. Деньги до лечения - взятка, деньги после лечения - тоже взятка, хотя оформлена в виде благодарности, никто ведь не заставлял давать деньги, но человек даёт их в том числе и авансом на будущее. Взятки меньше минимального оклада считаются поборами и судами такие случаи к рассмотрению не принимаются. |
||||||
КНЯЖНА | ||||||
![]() |
||||||
ascon | ||||||
А как бороться? Человек должен любить свою работу больше денег, или должность и зарплата должны быть ценнее любой взятки... Поможет-ли, ведь человек ненасытен. Видел, как милицилнер приставал к бабушке на рынке, торгующей морковкой - хоть рубль, но дай, дело принципа. |
||||||
КНЯЖНА | ||||||
Так должно быть, но вряд ли будет! Как бы человек не любил свою должность, но если зарплата не велика, он невольно вспоминает о своей семье, детях и о том, что есть в холодильнике. Вот тогда почему бы и не взять предложенные деньги. Когда врач лечит пациента, не спит ночами и в ответ получает мизерную зарплату и слышит в ответ лишь спасибо и совсем другая ситуация когда того же врача просят сделать обычную справку и предлагают деньги, то почему бы и не взять. Проблема в том, от чего человек берет взятки, от того что ему действительно как-то прожить надо и семью прокормить, или от того что ему нужно купить кольцо очередной любовнице. Вот тут и вспоминаешь давно забытую фразу: "зажрались Вы, батюшка". |
||||||
ascon | ||||||
Вот она - сермяжная правда жизни (она же посконная и домотканная), выходит, бесполезно бороться со взяточничеством? А может и не надо? Мафия бессмертна?! Нам-то может и удобна такая система, но устои государства расшатываются, так скоро все деньги будут передаваться из рук в руки, государству ничего не останется... |
||||||
Насяка | ||||||
Сейчас писать некогда, потом - забуду. Хотя тема волнующая. Бороться нужно. Взятки НЕНАВИЖУ. В первую очередь нельзя их давать, если есть такая возможность (был у меня некоторый опыт, был). А брать - по-моему, вообще последнее дело. Мало написал. Слабо точку зрению выразил. Извиняюсь. Удаляюсь. |
||||||
Dux | ||||||
Как не прискорбно констатировать этот факт , но взятка это не искоренимый (грубо конечно сказано) бартер отношений между субъектами с помощью каких-то объектов , не нами это было придумано и не нами это будет выкорчевано из сознания (хоть быть может стремиться к этому и надо) . Я не знаю от куда это повелось , но точно с не за памятных времен . И молодцы те люди кто умеет рваться на пролом , не расплёскивая даром стакан воды в своей руке (образно) , не удовлетворяя протянутую граблю ради гладкого, несложного пути . Но таких по сути очень , очень мало . Да к стати , в конце концов они же и сами подвержены стать теми кто берёт ( но на этот путь может стать и слабый ) . Тогда естественно получается , что всегда будет прослойка которая даёт и та которая берёт . Да уж се ля ви , такие вот пироги , получаются . К такому великолепным выводам я пришёл (лучше конечно и не приходил , но увы) своими рассуждениями (верти мне или нет). | ||||||
Калигула | ||||||
В будущем,если будет соответствующая должность,я небуду(скорее всего ![]() |
||||||
Bembidion | ||||||
А смелостью убийц, насильников и воров ты не восхищаешься? |
||||||
Калигула | ||||||
То о чем ты говоришь-это уже крайности... ![]() |
||||||
ascon | ||||||
Крупная взятка очень близка к убийству... |
||||||
Насяка | ||||||
Она, я бы сказал, близка к воровству в особо крупных размерах. Убийство - лишение жизни, взятка - лишение денег. НО: смотря за какое злоупотребление дается взятка. Т.е. взятка - преступление два в одном - воровство+злоупотребление. |
||||||
Калигула | ||||||
Ты прав!Но все же я говорю про самые обычные взятки,с которыми как и ты так и я и многие другие сталкиваются в жизни! |
||||||
Свой вариант | ||||||
А ведь бывают еще взятки, за сокрытие убийства или изнасилования. Тоже ведь - кому-то денег хочется. | ||||||
ascon | ||||||
А вот она, голубушка, уже не просто рядом, а в интимной связи с убийством. |
||||||
елка | ||||||
Не совсем понятно.... Точнее совсем не понятно. Обоснуйте, пожалуйста эту близость??? ![]() |
||||||
Воланд | ||||||
А в чем проблема? Из 90 % постов следует, что взятка это норамльное явление жизни в России. Приактически все дают и довольны решением вопросов. | ||||||
Свой вариант | ||||||
Да все очень просто. 1. Ответ смотри выше. 2. Когда даешь, или берешь взятку, убивашь маленькую, но лучшую, часть своей души. Дальше будет легче, но души остаеться меньше и меньше. |
||||||
ascon | ||||||
Да множество вариантов. Например, N.. дал крупную взятку, что бы завладеть предприятием, а конкуренты на этот же кусок позарились и убивают N... В жизни всё так переплетено и взаимосвязано: маленькое преступление всегда приводит к большому, безнаказанность ведёт к произволу. От взяточничества в конечном итоге страдают все, хотя не все ещё убиты... |
||||||
Свой вариант | ||||||
Вот!!!! То, что я хотел бы сказать, и сказал бы, если бы с детсва не страдал косноязычием!!!! |
||||||
елка | ||||||
Пример не совсем наглядный, хотя логику рассуждений поняла. Связь крупной взятки с убийством.... Намного ближе к убийству пьянка.
Полностью согласна. |
||||||
ascon | ||||||
Отвлекаемся, но ещё ближе к убийству - война, а войны затевают политики... Из-за них-то гибнут миллионы... |
||||||
елка | ||||||
Отвлекаемся!!!!! Но политики в первую очередь люди... со всеми вытекающими последствиями... Кстати, о подарках...Вроде было 5 МРОТ Может ошибаюсь... |
||||||
КНЯЖНА | ||||||
Тут, Вы неправы! Нельзя проводить аналогию между взяткой и воровством. Взятка-это незаконное вознаграждение матреиального характера. Таким образом, мы сами даем взятку, а это уже не воровство, конечно если данная взятка не связана с вымагательством, тут уже имеет место принуждение. Из этого следует, что взятку можно охарактеризовать двумя понятиями, такими как ДАЧА и ПОЛУЧЕНИЕ. Причем среди этих двух понятий, в науке уголовного права выделяются две формы: простая и завуалированная. И потом, говоря о воровстве, что Вы именно имели ввиду кражу или грабеж? Причем, следует заметить, что кража-это тайное похищение чужого имущества, а грабеж - открытое похищение все того же имущества. А вот что касается "крупных размеров", то тут опять же можно поспорить, т.к взятка имеет не только данный квалифицирующий вид. |
||||||
КНЯЖНА | ||||||
Я заметила, что все мы тут обсуждаем взятки должностоному лицу. Но взятки могут даваться его родным или близким, которые вполне могут оказать моральное давление, или же просто взять деньги и уже потом, полностью или частично их растратив, поставить данное лицо перед фактом. Таким образом, говоря:"Я НИКОГДА НЕ БУДУ БРАТЬ ВЗЯТКИ", это еще не занчит, что ее не возьмут ваши близкие за счет вами же занимаемой должности. |
||||||
елка | ||||||
Княжна, вопрос на засыпку. Ежли обещано вместо материального вознаграждения - "переспать". Это взятка??? На госах перелаялись по этому поводу все. К единому мнению не пришли. Рассудите с уголовно-правовой точки зрения. |
||||||
КНЯЖНА | ||||||
Еще раз повторюсь... Взятка-это незаконное вознаграждение материального характера, то есть ПРЕДМЕТ взятки имеет исключительно материальный характер. Им может быть имущество (деньги, материальные ценности), право на имущество (документы, предоставляющие право на получение имущества, пользование имуществом или право требовать выполнения обязательств и т.п.), любые действия имущественного характера (передача имущественных выгод, отказ от них, отказ от прав на имущество, бесплатное предоставление услуг имущественного характера, санаторных или туристичексих путевок, осуществление строительных или ремонтных работ и т.п.). УСЛУГИ, ЛЬГОТЫ И ПРЕИМУЩЕСТВА НЕ МАТЕРИАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА (интимная связь, лестная характеристика или отзыв в прессе и т.п.), НЕ МОГУТ ПРИЗНАВАТЬСЯ ПРЕДМЕТОМ ВЗЯТКИ. ПОЛУЧЕНИЕ ТАКОГО РОДА УСЛУГ, ЛЬГОТ ИЛИ ПРЕИМУЩЕСТВ МОЖЕТ РАСЦЕНИВАТСЯ КАК ДРУГАЯ (некорыстная) ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ ПРИ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИИ ВЛАСТЬЮ ИЛИ СЛУЖЕБНЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ. Таким образом, взяткой интимная связь не являеться, в данном случае это деяние квалифицируется по другим статьям Уголовного Кодекса, в частности, злоупотребление властью или служебным положением. |
||||||
Насяка | ||||||
Но по сути своей взятка. Механизм одинаковый, а товар и услуга, конечно, отличаются друг от друга, но не меняют сути механизма. Чем там у нас товар отличается от услуги? Невещественностью, потреблением одновременно с производством... С точки зрения морали, мне кажется, разницы не должно быть. Хотя многие, уверен, считают нематериальное более "мягким" вариантом, чем оправдывают такое поведение. Соответственно, и УК тоже карает и за то, и за другое. Пусть даже в разной степени (не смотрел и не сравнивал), но УГОЛОВНО. Вопрос был, конечно, адресован не мне, но очень хотелось прокомментировать. |