Фрик | ||||||
Вчера встретил старого знакомого, вместе в школе учились до девятого класса, потом наши дороги разошлись... я остался в школе, он ушёл в колледж пр каком-то вузе... ну да не в этом дело... Ну встретились мы, разговорились немного... Короче, я впервые в жизни (кино и книги не в счёт) столкнулся с таким чётким дифференцированием людей... Условно говоря, для него одни - уроды, а другие - люди... Или, как у Достоевского, одни - "твари дрожащие", а другие - "право имеют"... Дома я задумался над этим... И пришёл к выводу, что и сам грешу этим иногда... делю мир на уродов и людей... Это ужасно... Да кто я такой, чтобы кого-то осуждать... но ведь осуждаю... Эх... А вы... делите мир на уродов и людей? Если да, то по каким признакам... Если нет, то скажите, что вам помогает не делать этого... И вообще, правомерно ли такое деление человечества? |
||||||
Радости-печаль | ||||||
Полагаю... что знаком с твоим одноклассником... И думаю... что люди... это люди... со всеми их недостатками и достоинствами... каждому хочется быть индивидуальным... единственное непонятно тогда... зачем мода нужна... она вроде как уравнивает... Грешен... делю... у меня знакомая вообще на два вида делила: неформалы и цивилы... все... я пошел дальше... парни: мужланы, дипломаты, бабники, дамские угодники, романтики, быдло, интеллигенты, монахи, модники, простые парни, плохие парни... девушки: длинноногие ципочки с вечно мокрой киской (из анекдота), безнес леди, умные, феминистки, знающие себе цену девушки, недотроги, плохие девочки, подружки, эпотажные и пафосные, простые девушки... Это, разумеется, не все... но чаще всего встречающиеся на жизненном пути... Вообще я за индивидуальность... как бы не банально это звучало... но не за эгоизм... аналогично... |
||||||
Unicorn | ||||||
По-моему, нет смысла делить людей по каким-либо признакам, есть только хорошие люди и плохие люди, да и то эти понятия очень условны. Для одних один и тот же человек хороший, для других - плохой. Наверное, правильнее всего искать хорошее даже в человеке, который на первый взгляд вызывает антипатию... | ||||||
igore | ||||||
А почему бы и нет? Так ли это плохо? Все мы оцениваем других людей, исходя из своих субъективных представлений о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Это неизбежно, и я не думаю, что это плохо. Имеем ли мы на это право? А почему нет? Невозможно быть абсолютно объективным, для этого необходимо сначала избавиться от собственной индивидуальности.
Ты - это ты, и никто не может отнять у тебя право судить о людях. Ты ведь никому не навязываешь свое мнение, ты выносишь свое личное субъективное мнение о конкретном человеке. Почему ты думаешь, что ты не вправе этого делать? А вот как раз попытка быть все понимающим и всепрощающим как-то дурно попахивает. Никто не может отнять у человека права быть субъективным, но права утверждать, что он абсолютно объективен, нет и не может быть ни у кого. Хм, я по жизни исхожу из принципа - все люди сволочи, и я тому первейшее подтверждение ![]() |
||||||
Красивая | ||||||
Не делю людей ни на какие категории, хотя рада была наерное составить список уродов, но не получается: я всегда нахожу в людях что-то хорошее, что-то оправдывающее их "уродское" поведение........ мы все разные, а судить челоека никто из нас не имеет морального права!!!!! вот ![]() |
||||||
igore | ||||||
Хм, да-а-а ![]() |
||||||
Фрик | ||||||
2 igore Эх, ещё раз убедился, что я ещё ребёнок... Но, всё таки, доля здорового объективизма быть должна... и в конфликт с индивидуальностью она не вступит (хотя, это от натуры очень зависит), просто потому, что многим из нас свойственно быть идеалистами (хоть немного, но каждый в душе страдает этим, а кто-то и не страдает), а любой идеалист пытается быть объективным... В принципе, это и есть его индивидуальность... Или я просто пытался поумничать и запутался... ![]()
Ну... мнение это ведь одно, а вот считать себя лучше, чем кто-либо... другое... Да, я могу считать, что кто-то был не прав в той или иной ситуации, но судить его за это... клеймить дураком или ещё как-нибудь (даже мысленно), я не имею права... Вроде как "не суди, да не судим будешь"...=)) |
||||||
igore | ||||||
Почему же? Ты ведь не хватаешь всех подряд за грудки и не орешь: "Слушайте все, вот он - дурак, и запомните это раз и на всегда, потому что это говорю вам я, ваш великий гуру!!" Нет, ты просто высказываешь свое собственное мнение. А оно у каждого из нас свое. |
||||||
Фрик | ||||||
А многие именно так и говорят... ![]() |
||||||
J-Art | ||||||
Уж больно примитивно чел делит людей... Всего 2 категории? Маловато... А судить о людях мы имеем полное право. Так как именно благодаря критическому взгляду мы создаём ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том или ином человеке. А то, какой оттенок имеют эти представления - уже другой вопрос... |
||||||
Львица | ||||||
Не судите - да не судимы будете! ![]() Но, увы, не всегда получается ![]() Причем я заметила, что стоит только раз осудить человека, как сама можешь в скором времени попасть в ситуацию, за которую тебя же осудят другие люди. так что...как аукнется - так и откликнется ![]() А вот людей я делю только по принципу: люди,с которыми я общаюсь (в свою очередь их можно разделить на знакомых, коллег, друзей, родственников, любимых и т.д.) и люди, к которым я отношусь абсолютно равнодушно. Ненавидеть не умею, потому не делю на Уродов и Людей, а просто - "есть" или "нет". |
||||||
Linda | ||||||
Что бы вы не говорили, но так или иначе все делят людей на какие-то категории...и очень часто даже сам человек причисляет себя к той или иной группе людей...и всегда противопоставление одних людей другим будет иметь место. Иначе, не было бы индивидуальности...не было бы критериев, по которым складывается наше мнение о человеке. Конечно, делить всех на "людей" и "уродов" - это было бы слишком грубо...скорее надо уж тогда делить на "тех, с кем ты согласен" и "тех, кого ты не можешь понять". хЫмик почему же ты не имеешь права плохо подумать о другом человеке? Ведь впечатление,которое этот человек производит на окружающих, в том числе и на тебя, будь оно положительное или отрицательное, - от тебя не зависит. Ты не можешь сознательно контролировать свое восприятие других людей...это происходит подсознательно..поэтому и невозможно заставить себя любить кого-то. Впечатление о человеке складывается само...независимо от того каким ты хочешь чтобы это впечатление было...хорошим или плохим...Так что осуждать себя за то, что ты о ком-то плохо подумал - этото же самое, что осуждать себя за то, что ты хочешь есть. ![]() |
||||||
igore | ||||||
А в чем разница между "счесть кого-то неправым" и "осудить"? Ведь и в том и другом случае вынесенный вердикт имеет значение только для тебя. Ты не навязываешь его другим. Они сами выносят самостоятельные суждения, которые могут совпадать с твоим или не совпадать. Но даже если они не совпадают, то это еще не значит, что они правы, а ты нет. Истина субъективна, и в конце концов для каждого она своя. Хе, истина. Достоевского вспомнил: "Истина лежит перед людьми по сту лет на столе, и ее они не берут, а гоняются за придуманным, именно потому, что ее-то и считают фантастичным и утопическим". |
||||||
igore | ||||||
Да? Вы действительно полагаете, что если не будете судить других людей, они точно также оставят вас в покое, и не будут выставлять вам своих оценок? |
||||||
Радости-печаль | ||||||
Ты именно так и сделал... супротив своих слов... оклеймил... теперь ходим-с с табличкой "Прокаженный"... |
||||||
Львица | ||||||
Нет, я так не полагаю. Но пусть это останется на совести тех, кто судит, не будучи судьей. А я стараюсь придерживаться выбранной позиции и мне приятнее думать, что если я не сужу, то и меня не судят. По крайней мере, я не слышу... пока.. ![]() |
||||||
Фрик | ||||||
Цитату приведи... не будь голословным...
Эх, вопрос, конечно, не мне был задан, но... Я, если честно, полагал, что тут имеется в виду...ммм...Высший суд... ![]()
Эх... ладно, убедила... Но, всё таки, после того, как я подумаю о ком-то плохо, я тут же сажусь и начинаю перебирать в уме его хорошие качества... Обычно мне тут же становится немного совестно за поспешную оценку... Хотя, если я сильно зол на человека... могу всё ему высказать... вылить поток грязи... Но совесть мну потом... убъёть просто...=))))) |
||||||
Unicorn | ||||||
А имеет ли значение, какие оценки выставляют тебе люди? Прислушаться к их мнению можно и должно, но только в том случае, если оно конструктивно и доброжелательно. Если же подстраиваться под классификацию (какую бы то ни было, тем более - чужую), то с ума можно сойти. Все же субьективны до ужаса! Самое лучшее - это наличие адекватной самооценки. |
||||||
Радости-печаль | ||||||
Что-то неособенно заметно... На мой взгляд... ты живее всех живых...
Ну... что я могу тебе сказать на это... даже... если бы я сохранил все наши разговоры... все равно не стал бы аргументировать... и ты как никто должен это понимать... |
||||||
Львица | ||||||
О! Именно это я и хотела сказать ![]() Полностью тебя поддерживаю! (в переносном смысле, разумеется ![]() |
||||||
Linda | ||||||
Ну почему же? ![]() Разумная критика тоже иногда не помешает...даже если она не совсем доброжелательна ![]() |
||||||
Фрик | ||||||
Эх... но мы, почему то, любую критику (за исключением особо самокритичных индивидов) воспринимаем как незаслуженную...=))) ![]() Радости-печаль Хм... я живее всех живых как раз потому, что ни сказал ни слова попусту... всё по теме и, главное, честно, откровенно... Разумная критика...=))) А вот как ты можешь строить из себя обиженного после того, что говорил... вернее даже, КАК ты это говорил...хм... не знаю...
А я вот сохранил... если честно, то для того, чтобы на досуге ещё раз все просмотреть... Для успокоения (совести ![]() |
||||||
Unicorn | ||||||
Ну, скажем, не любую.... ведь всё-таки встречают по одёжке, и очень важна форма, в которую эту критику облекают. Потом, есть же области, которые критиковать приличным людям вообще не принято - скажем, если в твоём присутствии обсуждают недостатки твоей любимой девушки, это однозначно вызовет негативную реакцию. Точно так же никому не будет приятно, если будут критиковать его внешность или его умственные способности, да ещё в резкой форме - типа "ты дурак".Кстати, неумение общаться и дискутировать как раз и вызывает склонность к делению "на уродов и людей": человек, обвиняющий в чём-либо другого человека, изначально считает себя Человеком, а собеседника - уродом. Тот, в свою очередь, из-за уязвлённого самолюбия нарекает уродом обидчика... и так далее. |
||||||
Фрик | ||||||
Ну, скажем так, фраза "ты - дурак" уже критикой не является... тем более разумной... и вызовет она, как ты правильно сказал, ответную реакцию типа "сам такой". Я хотел сказать, что большинство из нас... особенно мужчин, любую критику воспринимают в штыки... Практически любую... | ||||||
ЛАКИ | ||||||
Даже не читала, что написали до меня...-: ((( Я избегала отвечать на этот вопрос, но он , как на зло лезет на глаза.... ...Да....делю и это- плохо...очень...хочу что-то изменить в своем мировозрении, кроме белого и черного...Успехи есть, но маленькие.... ![]() |
||||||
Linda | ||||||
Может и так, но неужели если кто-то покритикует тебя....не в грубой, а нормальной вежливой форме....неужели ты не задумаешься о том, что может этот человек и прав? Ведь бывают же ситуации, когда действительно со стороны виднее... ![]() ![]() |
||||||
Светланка | ||||||
Мы можем судить, то есть иметь определенное мнение о людях и их поступках. Судить, а не осудить. Осудить - качественно другое понятие. Оно подразумевает вынесение человеку приговора, а это уже неправильно. ![]() |
||||||
Unicorn | ||||||
Думаю, и женщины тоже не очень-то покладисто воспринимают критику со стороны.... вообще всё зависит от степени самооценки человека - люди с завышенной самооценкой не хотят слышать критику, потому что думают, что и сами с усами, а людей с сильно заниженной самооценкой критика обижает, как бы делает их ещё более закомплексованными.....Лучше всего иметь адекватную самооценку, тогда не будет проблем. |
||||||
Сладкий сон | ||||||
Делю, скрывать не буду. Но делю мир на тех лдей, который мне неприятны и на тех, с кем с удовольствием общаюсь или пообщалась бы... Не говорю, что первые уроды, а вторые - люди (для кого-то мои близкие люди - уроды, а те, кто мне неприятен - супер-люди), просто кого-то отторгаю, а без кого-то жить не могу... Что-нибудь поняли? Я не уверена :) Ну да ладно :)) |
||||||
Фрик | ||||||
2Linda Ну если не в грубой, то - да... Но, опять же, с ним не соглашусь... буду стоять на своём (думаю, что большинство так же поступит), а уж наедине с собой об этом подумаю... 2Светланка Верно подмечено, главное вовремя обнаружить ту грань... Хм... а если я кого-то назову "дураком" (ну или "слабовольным", "закомплексованным2 и т.д.) это будет суждение о человеке или осуждение его? 2Unicorn Я думаю, что дело ещё и в том, уважаю ли я человека, который меня критикует... если - да, то критику скорее всего восприму (если не разочаруюсь в нём ![]() 2Сладкий сон Почему же ничего? Ошенно даже поняли... =))) Врподе, те кого я люблю - хорошие, но не объязательно люди, а те кого не люблю - бяки... но не всегда уроды...=))) Так? |