| QUOTE (J-Art @ Mar 21 2004, 10:11 PM) |
15-20 тыс. - это со всеми премиальными и 13-ой?  |
А это много или мало (если это в рублях и в месяц)?
| QUOTE (J-Art @ Mar 21 2004, 05:08 PM) |
| Во всяком случае я точно уверен, что к 2008-му году никто на эти корочки и не взглянет. |
Как раз наоборот. Если исключить случаи устройства по протекции, то смотрят в первую очередь как раз на "корочки".
| QUOTE (WILD_STRANGER @ Mar 22 2004, 05:01 PM) | ||
А это много или мало (если это в рублях и в месяц)? |
Это в рублях и в месяц.
Сколько это для тебя - не знаю.
| QUOTE (Jane Eyre @ Mar 21 2004, 02:17 PM) |
| А вот кстати, как вы относитесь к заочному образованию? |
Я-то к заочному обучению отношусь неплохо... Но вот ректорат...
Хм. В моём КГУ на заочников смотрят как на умственно отсталых, а на платников - и вовсе как на дебилов... 
С них и спрос выше: постоянное отмечание посещаемости, жёсткие тряски на экзах...
| QUOTE (J-Art @ Mar 22 2004, 11:32 PM) |
| В моём КГУ на заочников смотрят как на умственно отсталых, а на платников - и вовсе как на дебилов... С них и спрос выше: постоянное отмечание посещаемости, жёсткие тряски на экзах... |
С дебилов и умственно отсталых спрос выше быть не может
Здесь что-то другое...
Ибо у нас очч часто при устройстве на работу просят диплом показать... Да и вообще, интереснее общатся с теми, у кого высшее есть. Кроме того, универ позволяет завести нужные знакомства, "окунутся в среду", и главное - научится учится!Т.к. люди моего возраста (20-25 лет) без высшего , зачастую, увы, превращаются или в унылых работяг или же в "чиста риальных пацанов"
Хотя, в плане конкретных знаний мне лично самообразование дало больше...
| QUOTE (Den666 @ Mar 24 2004, 10:00 AM) |
| Т.к. люди моего возраста (20-25 лет) без высшего , зачастую, увы, превращаются или в унылых работяг или же в "чиста риальных пацанов" |
В 20 лет не может быть высшего образования...
Но и есть и другие: у меня есть клиент, каменщик по образованию, у которого не только заводы и замок, но и свой самолет. Удача, переходные годы сверхприбылей. Но !!! Рассчитывать на такую Удачу - быть полным идиотом в теории вероятности.
| QUOTE (all you needs about .... @ Mar 24 2004, 11:09 PM) |
| Аналогично Эфрему (только без органов). 3-4 года после маялся фигней-занился розничной торговлей. Потом понял, что это умерший бизнес (шел 2000 год) и пошел по специальности. Первый год было трудно, часто не хватало на самое необходимое. Потом стало все лучше и лучше... Но и есть и другие: у меня есть клиент, каменщик по образованию, у которого не только заводы и замок, но и свой самолет. Удача, переходные годы сверхприбылей. Но !!! Рассчитывать на такую Удачу - быть полным идиотом в теории вероятности. |
А кто ты по своей основной специальности? Не секрет?
| QUOTE (Второгодник @ Mar 25 2004, 07:25 AM) |
| юристА кто ты по своей основной специальности? Не секрет? |
юрист
| QUOTE (Jane Eyre @ Mar 21 2004, 10:02 PM) | ||
что же за факторы?... хорошие знакомства, блат, умелые ручки, сообразительная голова? |
Сообразительная голова, работоспособность (выносливость), а самое главное это иметь цель ... когда видишь огонь/звезду/цель, то все становится проще.
Работоспособность ... гением я себя не считаю, поэтому компенсирую это напряженным трудом ... 30-40 часовые рабочие дни у меня часто, бывает я не сплю 3 ночи (не подряд) в неделю вообще. Например я делал однажды сайт, контент для которого генерился месяц, постоянно происходили ошибки и надо было или жать ОК или немного править настройки скрипта ... в итоге я почти не спал толком весь месяц, ходил как вареный, жил у компа ... это было давно, теперь сайт живет и здравствует, генерит мне деньги и трафик. Вот что я считаю работоспособностью.
| QUOTE (ptary @ Mar 27 2004, 05:12 PM) | ||
зарубежом на корочки не только смотрят но и выдают вакансии в зависимости от качества корочек. без высшего образования максимум до кого поднимешься так это до главной уборщицы (грубо говоря) и никаких ответственных должностей не светит троечному диплому. надеюсь, такое скоро будет и у нас |
Больше чем уверенна, что у нас будет ещё лучше.. Будут смотреть не только на эти корочки, а на наличие учёной степени... Всё к этому идёт.. Потому что высшее образование сейчас уже не всегда говорит о наличие знаний или интелекта..
Правда, не уверенна, что к 2008... попозже, наверное...
| QUOTE (ptary @ Mar 27 2004, 05:12 PM) |
| зарубежом на корочки не только смотрят но и выдают вакансии в зависимости от качества корочек. без высшего образования максимум до кого поднимешься так это до главной уборщицы (грубо говоря) и никаких ответственных должностей не светит троечному диплому. надеюсь, такое скоро будет и у нас |
А какое мне дело да заграницы? Они там все свихнулись на грамотности.
Я тут жить и работать собираюсь.Подняться до главной уборщицы без высшего образования светит только женщине. Для мужчины всегда и везде найдётся нормальная работа.
И вообще, я уже себе почти обеспечил тёпленькое место и без диплома. Хе, мозги по достоинству оценили.
| QUOTE (J-Art @ Mar 27 2004, 07:35 PM) |
| И вообще, я уже себе почти обеспечил тёпленькое место и без диплома. Хе, мозги по достоинству оценили |
Но ведь для чего-то ты учишься? Значит, тебе это надо... Не смотря на то, что оценили..
| QUOTE (Лера @ Mar 27 2004, 07:44 PM) |
| Но ведь для чего-то ты учишься? Значит, тебе это надо... Не смотря на то, что оценили.. |
Я уже ответил на этот вопрос: все пошли, и я пошёл. Тем паче, пятилетняя отсрочка от армии никому ещё не вредила.
Так что ученье - свет! а неученых - тьма! :-)
| QUOTE (Индил @ Mar 28 2004, 06:18 AM) |
| Кстати, заметил, что в большинстве случаев, человек не продолживший свое образование, многое теряет как личность... он как бы... деградирует :-( Так что ученье - свет! а неученых - тьма! :-) |
Неужели вы понимаете под "образованием" лишь корочку диплома и посещение лекций и т.д. и т.п.? Ни черта системное (школа и ВУЗ) образование не влияет на ЛИЧНОСТЬ. Я многих знаю и с двумя высшими, которое своим умом окончили ВУЗы, то они далеко не личности. Это люди узкой специализации. К примеру, возьмём бухгалтеров: к старости лет они НИЧЕГО не знают, кроме своих дебетов и кредетов.
Личность человека зависит от характера и среды, в которой он вырос, но никак от высшего образования.
К вашему сведению: среди профессоров нет ни одного человека, которого можно было бы назвать ЛИЧНОСТЬЮ. Но они интеллектуалы. Они индивидуумы.
Так что человек, который действительно в своей душе уже является личностью, деградирует, получая какое бы то ни было профилирующее образование.
| QUOTE (J-Art @ Mar 28 2004, 01:55 PM) |
| К вашему сведению: среди профессоров нет ни одного человека, которого можно было бы назвать ЛИЧНОСТЬЮ. |
А что для тебя значит ЛИЧНОСТЬ? Что ты вкладываешь в это понятие?
В университете как раз и есть та среда, в которой развивается человек как личность! Я не говорил, что она ЕДИНСТВЕННАЯ! У нас в университете достаточно много возможностей для того, чтобы человек мог раскрыться полностью и реализовать себя!
| QUOTE |
| К вашему сведению: среди профессоров нет ни одного человека, которого можно было бы назвать ЛИЧНОСТЬЮ. Но они интеллектуалы. Они индивидуумы. |
Они любимым делом занимаются! :-) СВОИМ делом! И за то, какую работу они провернули их можно уважать, как личность! И заявление твое голословное!
| QUOTE |
| Так что человек, который действительно в своей душе уже является личностью, деградирует, получая какое бы то ни было профилирующее образование. |
Он профессию получает, дабы иметь возможность деньги зарабатывать! :-) Так что это тоже необходимо! И в чем же овладение профессиональными навыками негативно влияет на личность?
| QUOTE (Bembidion @ Mar 28 2004, 01:15 PM) |
| А что для тебя значит ЛИЧНОСТЬ? Что ты вкладываешь в это понятие? |
Может, чтобы не развивать здесь офф-топ, создадим тему? Про ЛИЧНОСТЬ можно говорить бесконечно, и не прийти к единому мнению.
| QUOTE |
| J-Art, не согласен! В университете как раз и есть та среда, в которой развивается человек как личность! Я не говорил, что она ЕДИНСТВЕННАЯ! У нас в университете достаточно много возможностей для того, чтобы человек мог раскрыться полностью и реализовать себя! |
Индил, университет подковывает человека для профессиональности в конкретной области, но НИКАК не делает из него личность. Пойми, быть образованным - это не значит быть личностью. Если так судить, то "личность" становится каким-то попсовым словом. Но в действительности личностей во всём мире довольно мало. На каждую страну приходится около сотни людей-личностей. А образование-то получают сотни миллионов человек. Где же эти новоявленные личности? Так что образование не влияет на личность человека. Каждый из нас рождается с задатками личности, но у большинства людей личность уходит в глубь души под воздействием неправильного воспитания, агрессивной среды, забитости и т.д.
Короче, я создаю новую тему.
А вообще, я за первый вариант.
А вот J Arta, противника ВО, на работу на первом курсе позвали, говорит, что мозги оценили. Так и хочется спросить : "чего- чего оценили ? Пободробнее , пожалуйста ".
| QUOTE (Лия* @ Apr 18 2004, 08:47 PM) |
| Так и хочется спросить : "чего- чего оценили ? Пободробнее , пожалуйста ". |
В двух словах: умение мыслить. Ну и главное - оказаться в нужное время в нужном месте.
Сил дальше учиться честно говоря не было больше никаких. Стипендия 70р. была тогда, а за семестр за студенческую общагу надо было платить 500р.
Денег было достать негде, надо было идти работать.
В универе сплошные нервотрепки, охреневший декан, сплошные взятки и в зимнюю сессию по 7-8 экзаменов.
В общем не стоил этот паршивый диплом моих нервов.
Я бросила универ в апреле 4 курса и пошла работать в компьютерную фирму.
Наврала что ушла в академ отпуск на 2 года. Взяли.
Потом устроилась на работу диспетчером в крупную IT-компанию. Надо было сидеть и звонки принимать и переключать. Естесственно, наличие диплома у диспетчера никто не спрашивал - кому он нужен.
А за год я в этой конторе доросла до зам.директора. Молниеносными темпами. Диплом у меня так никто и не попросил, потому что уже свой человек, и так все знания как на ладони.
А потом я получила сертификат аудитора, выдала международная компания после моего обучения. И все. Я его спокойно предъявляла как свой самый главный диплом.
Единственное место, где у меня потребовали диплом - это был фондовый рынок. Я туда устроилась консультантом по системам качества и рискам. Я спокойно сказала, что диплом есть. Принесу когда буду официально устраиваться на работу после испытательного срока (3 месяца).
Расчет был, что за 3 месяца я сработаюсь с людьми и будет плевать на мой диплом - вполне оправдался.
Вот и все высшее образование.
Нигде мне эти корочки не пригодились бы.
Единственное, будь они - пришлось бы поменьше напрягать мозги, выкручиваясь из некоторых ситуаций.
Как говорил мой бывший директор: "высшее образование позволяет людям делать дурацкие ошибки с умным выражением лица".
| QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ Apr 19 2004, 09:15 AM) |
| Как говорил мой бывший директор: "высшее образование позволяет людям делать дурацкие ошибки с умным выражением лица". |
Прра-а-авильно.
P.S. в "Ларец мудрости" эти слова занести, что ли?..
В любом случае сейчас без бумажки... пф! :-(
Все от человека зависит, от предприимчивости и умения попасть в нужную струю.. А с бумажкой ты или нет...
| QUOTE (Индил @ Apr 19 2004, 04:10 PM) |
| ...но при приеме на работу, высшее образование - первый пункт! |
Я о том и пыталась сказать, что этот пункт легко обходится. При желании.
Во первых - когда устраиваешься на руководящие должности, редко у работодателя возникает мысль, что у человека хватит наглости соваться сюда без в/о.
Во вторых - разговор о дипломе на собеседованиях велся в рамках их вопроса "есть?" и моего ответа "да". И все. Потенциальное руководство гораздо больше волнует, насколько человек подходит их компании по менталитету что ли, впишется ли в культуру, и каков его опыт. И с таких встреч я как правило уезжала не в заморочках, где мне срочно купить диплом. А как например красиво решить поставленую передо мной задачу для следующего этапа собеседования.
В третьих - есть такая замечательная вещь, как рекомендации и проделаная работа.
Положу я перед работодателем кучку бумаг - вот мои рекомендации. И еще кучку - а это мои реализованные проекты. И кто заметит, что эта стопка тоньше ровно на одну бумажку, чем должна быть?
Мой сосед, человек без высшего образования, сейчас пытается устроится на работу, так вот его никуда без этой бумажки не берут!
А если бы она была... Зачем лишать себя лишних возможностей ?