Можно ли отказаться от убийства ради забавы? |
||
Всего голосов: 0 |
ist | ||||||||||
нихрена не понял этой кривой мысли. если про костер - то я жгу костры и что дальше? или думаете я каждому листочку кланяюсь? |
||||||||||
ist | ||||||||||
человечество к счастью осознало (хоть и не на 100%) неприемлимость и аморальность нацизма, фашизма, различных форм дискриминации. теперь дело за спешиесизмом. это самое трудное, потому что много тормозов. но искоренение спешиесизма как само собой разумеющегося образа жизни обывателей выведет человечество к нравственному обществу без насилия. но ещё раз повторяю - слишком много тормозов. и их нужно уничтожать Это сообщение отредактировал ist - 11-11-2007 - 21:33 |
||||||||||
megrez | ||||||||||
А как же жучки? Паучки? Червячки? Если вы не каждому листочку кланяетесь, то по какому принципу вы определяете, какому кланяться, а какому - нет? Или, может, вы считаете, что позвоночных убивать нехорошо, а беспозвоночных - можно? Или. может, вы фанат теплокровных животных? Или только живородящих? Ну-ка давайте, составляйте списки Шиндлера! Кому жить, а кому - умереть. Гы |
||||||||||
megrez | ||||||||||
Это, без сомнения, ужасные явления. То ли дело благородно крошить людей ради нефти?! |
||||||||||
ist | ||||||||||
я восхищаюсь джайнами. очень уважаю и завидую их стойкости. для меня это вершина морали. я её не смогу достичь. что за выражения такие фанат, паучки червячки. Я НЕ УБИВАЮ. НЕ ИЩУ ПОВОДА УБИТЬ и этим всё сказано. жгу костры, когда работал в леспромхозе деревья рубил. и что из этого? с умом ко всему надо подходить, а не морочить голову жучками червячками. червячков ему видите ли жалко, веточки-листочки, а косуль - нихрена. мне не стыдно за свои деяния. я рубил деревья для просветления леса, а не для костров, как некоторые недоумки. (для этого использую исключительно сухостой или хворост) При этом я лично посадил более тысячи сосен, лазая по колено в грязи и кланяясь каждому саженцу. (на месте вырубок бульдозеры и лесовозы намешивают такую кашу что вы и представить себе не можете) Это сообщение отредактировал ist - 11-11-2007 - 21:55 |
||||||||||
megrez | ||||||||||
Я облек вопрос в слегка провокационную форму.
В вас интересно сочетается радикальная принципиальность и такой вот легкий пофигизм (у меня не хватает эрудиции, чтобы одним словом охарактеризовать ту позицию, которую я выделил жирным). ![]() Выделенную фразу я могу отнести и к себе самому. Я тоже не морочу себе голову жучками и червячками. Прихлопну комара, но при этом не стану давить жучка или червячка, перебегающего/переползающего дорогу. А если нечаянно наступлю, тоже париться особо не буду (хотя, когда я такое говорю, мне сразу приходит в голову рассказы Брэдбери "И грянул гром" и то, что может быть оттого, что "нечаянно наступил"). А сочетать любовь и охоту все же можно. Пусть это и мое мнение. Я очень люблю писателя-эколога Олдо Леопольда. Он прекрасно все сочетал, и моя точка зрения на природу и этику человека в отношении ее аналогична его точке зрения (вернее, я отшлифовал свое мнение его мнением). Если вы его еще не читали, я рекомендую почитать. Правда, найти его сложно, последнее издание на русском - 1980 год. Я не устаю рекомендовать этого писателя оппонентам, так как О.Л. описал все гораздо лучше меня. |
||||||||||
ist | ||||||||||
да сочетать любовь (к себе любимому) и охоту ещё как можно. но не любовь к животным. любовь подразумевает эмпатию, а эмпатия не позволяет причинять муки. охота = убийства = страдания. значит эмпатия выключена (скорее даже вообще отсутствует), а значит и любви нет и быть не может. вот такое почти математическое доказательство несовместимости любви к животным и охоты. | ||||||||||
ist | ||||||||||
у охотников гипертрофированное равнодушие. бичь нашего общества, который нужно ИСКОРЕНЯТЬ. и равнодушие не только к боли других (это для охотников само собой разумеющееся - причинять другим боль = доставлять себе извращенное удовольствие). Убивая например волчицу ведь ни одна сволочь, называющая себя охотником, не задумывается о том, что её ждут в норе щенки. Охотники не знают слов жалость, пощада. Я не могу выстрелить в животное просто потому что вид мучающегося животного вызывает у меня одно желание - ПОМОЧЬ. у охотников настолько гнилое сердце, что у них это зрелище наоборот вызывает радость - какой я молодец. это омерзительно и недостойно человека. А оправдывать это не менее мерзко и глупо. | ||||||||||
megrez | ||||||||||
Я и говорю, ваше понимание любви чрезвычайно узко (согласно вам, садо-мазохизма как феномена авно не существует). |
||||||||||
megrez | ||||||||||
Это исключительно ваше мнение. С чего это вы решили, что кто-то не должен спокойно относиться к тому, к чему вы относитесь неспокойно? У меня знакомые охотники всегда освобождают животных из браконьерских капканов (и отпускают). Это тоже равнодушие?
Не причинять другим боль, а убивать. Это слегка разные вещи. Если человеку НРАВИТСЯ причинять боль (пытать) - это извращение. Если человеку НРАВИТСЯ убивать - это тоже извращение. А вот если человек убивает не ради убийства, а ради еды, ради удовольствия погони, из-за любви подышать лесным/степным воздухом и т.п. - это нормально. Так же нормально, как и бокс. Скажете, разницы нет? Есть. Охотник не пытает животное и не получает удовольствия от его мучений. Как правило, мучающееся животное скорее добивают. Если бы охотнику нравилось именно и только убивать, никто бы не довольствовался одной-двумы-тремы утками за раз. По стаям бы стреляли дробью из орудий и плясали на трупах. Сваливали бы десятки добытых животных в кучу и ползали бы по ним, а потом оставляли гнить. Никаких извращений. Истоки любви к охоте - в древних инстинктах, идущих с тех времен, когда охотились ради пропитания. Этот процесс прочно засел в человеке, как и жажда игры, и воплощается в различных развлечениях - как в охоте, так и в биатлоне, в стрельбе по тарелкам, в стрельбе по мишеням в тире и так далее. Это такое же нормальное для человека желание, как и желание поесть, поспать, поиграть, побродить по лесу и так далее.
Нехорошо так смело врать)))
Знают. Иногда они его применяют. Как Господь Бог ![]()
Вот-вот, у меня тоже... Около гаражей кто-то недавно выкинул котят, только родившихся - кровью сердце обливалось. Забрал одного себе, живет. Остальных - хм... |
QUOTE | ||||||
Нехорошо так смело врать.
Ставьте ИМХО. |
||||||
acbx | ||||||
Вы господа охотники по-моему просто оправдываете свои действия такими тезисами как"охота - это естественно для человека", "с помощью охоты человек благотворно воздействует на природу". В тоже время признаёте - что убиваете ради прежде всего удовольствия,удовлетворения своих желаний. Такой довод, что убиваете для пропитания звучит просто смешно здесь. А ещё очень показательны слова megrez про чувство далости"Знают. Иногда они его применяют. Как Господь Бог " Человек - паразит, неудавшийся проект природы по созданию своего помощника в управлении живыми организмами и ресурсами планеты. Он уже сто раз доказал, свою вредность и опасность для самой природы. |
||||||
megrez | ||||||
Оправдывается человек тогда, когда чувствует, что неправ. Я, например, не оправдываю охоту. Я просто знаю, что ничего извращенного в ней нет. Также я уверен, что охота - это естественно для человека. Если она кому-то не нравится, то это его проблемы (как говорится, если у человека член не встает, то пусть он не говорит, что вставший член - это извращение и ненормально))). Насчет "Как Господь Бог". Да, вы верно подметили. Охотник действительно выбирает, кого убить, и выбирает, кого не убивать (а, например, помочь выбраться из капкана). Если вы считаете, что для человека это слишком большая ответственность - нам не по дороге ![]() Мораль - в голове каждого (а не исключительно в голове товарища Иста), ей и руководствуемся. Я не знаю, проект человек или нет. Насчет вредности - согласен на все сто. В этой жизни почти каждый кого-то убивает и потребляет. Трава сосет вещества из земли, олень есть траву, волк ест оленя. А иногда и человек ест оленя. Все путем, как говорит ВВП. |
||||||
acbx | ||||||
Да охота естественна для человека... была естественна. Да каждый кого то убивает и потребляет, но только растения и животные естественны в этом, а человек нет. Не по дороге и слава Богу :) |
||||||
megrez | ||||||
Была и осталась. Тот, кто отказывается от охоты, волен делать что угодно, но слова про неестественность охоты будут ложью у него на губах. Простенький пример: есть такие люди - асексуалы. Не занимаются они сексом. Я, в принципе, только за существование таких, ведь и так слишком много людей на Земле. Но если они вдруг скажут, что сексом заниматься неестественно - я посмеюсь. Ведь я естественен и занимаюсь сексом, так что я - ходячее опровержение таких утверждений. Пусть они говорят, что заниматься сексом - нехорошо, это их дело, и прислушиваться к таким незначительным личностям я не собираюсь. Но вот вопли про извращенность и маньячность - зачем мне их терпеть, ведь они меня нервируют... |
||||||
acbx | ||||||
Разве необходимость в сексе также исчезла, как необходимость в охоте? | ||||||
megrez | ||||||
А в сексе необходимости всегда было меньше, чем в охоте. Можно жить без детей, а вот не покушать - это сложнее. Секс сейчас, как и охота - развлечение. Можно и без него обойтись. Или выживание вида под угрозой?))) |
||||||
acbx | ||||||
Поохотились, покушали и все померли... секс то зачем действительно... Ну megrez - секс (если конечно говорит о размножении) это ведь инстинкт продолжения рода, как у любого существа., а охота - это не инстинкт! Это сообщение отредактировал acbx - 12-11-2007 - 18:09 |
||||||
megrez | ||||||
Сперва покушать - потом и потр. Почему? Потому что личные нужды всегда были первичнее общественных. Какое, нафиг, потомство, если с голоду помираешь??? Ну инстинкт, и что? Терминология? Секса - может хотеться и не хотеться. И охоты может хотеться и не хотеться. Секс постоянный не оправдан ничем, кроме прихоти, охота тоже не оправдывается ничем, кроме прихоти. Вы заставляете миллионы ни в чем не повинных сперматозоидов вести неравную борьбу на выживание, блин, а среди них столько потенциальных борцов за свободу попугаев! И ничего, нормально. Микрокосмический геноцид))) |
||||||
separator | ||||||
А я стреляю ворон для просветления неба... |
||||||
megrez | ||||||
Вот и кроухантеры подтянулись... Любители убивать из любви к снайперскому искусству :) |
||||||
ist | ||||||
separator не знаю к чему бы это. но у меня только одно пожелание сделай единственно доброе дело в жизни - застрелись. PS просветление леса это вырубка малоценных пород деревьев на местах посадок (и только на местах искусственных посадок). То есть, лесхоз, посадив несколько лет назад сосны например, приезжает на это место с леспромхозом и просветляет этот участок - то есть вырубают клены, рябину, лещину и другие деревья и кустарники которые мешают расти специально высаженным деревьям. |
||||||
ist | ||||||
от вруна слышу! чё не так что ли? а если так, то какого черта стреляет? что-то я не видел чтобы у охотников благородство изо всех щелей пёрло. из капканов они видите ли освобождают! кого осовобождают? Трупы? а кто эти капканы ставит? сами охотники и ставят. Все так называемые любители поубивать - это на 100% самовлюбленные типы. НИКТО НЕ ОХОТИТСЯ РАДИ ЕДЫ! я же это уже объяснял! и всё ваше разглагольствование - полная охинея и увертывание от того факта что охота занятие для НЕДОУМКОВ которых мама с папой в детстве по голове били. и никаких имхо! моё мнение единственно верное кто не со мной тот против меня и must be destroyed. Это сообщение отредактировал ist - 12-11-2007 - 21:18 |
||||||
ist | ||||||
КАК МОЖНО УБИТЬ НЕ ПРИЧИНИВ БОЛЬ?!!!!!!!!!!!!!!!! на себе попробуй мой искренний совет |
||||||
megrez | ||||||
Вы тут высказываетесь до неприличия самоуверенно. Когда пишете домыслы, действительно лучше ставить ИМХО. Аргументов для спора в этом посте нет.
Есть разница между пыткой и убийством. Первая совершается ради причинения боли, второе - лишает жизни (и вовсе не обязательно "ради"). Боль при убийстве присутствует, это само собой. Но цель охотника - не пытать животное, не наслаждаться причиняемой ему болью. Цель - добыть зверя. И сделать это обычно стараются максимально безболезненно. По крайней мере нормальные охотники. |
||||||
Direktor | ||||||
проголосовал :Храбрые добытчики.........но маленькое добовление : с кучей комплексов ![]() |
||||||
separator | ||||||
Просветление неба это отстрел в мегаполисе видов птиц переваливших за грань естественной популяции и не имеющих естественных врагов в среде обитания. Т.е. если жители Москвы (в данном случае) хотят увидеть снегирей и синиц в их естественной популяции в городе (ну хотя бы как в 1985 году) берите в руки пневматику и стреляйте ворон. Эй Москвичи кто последний раз снегиря в Москве видел? У меня в районе дачи два сокола живут и не одной вороны даже близко не подлетает, а те которые подлетают назад уже не улетают. Да и я им помогаю. Зато все виды птиц в районе присутствуют. И кабана я отважу этой зимой обязательно. Привады уже сделал, с егерем договорился. Отстрелю десяток может зайцы и лисы вернутся в район. Приятель постоянно жалуется, что в лес нельзя выйти, собак бродячих две стаи. Организую отстрел обязательно. Так, что стреляйтесь сами дружище. |
||||||
Психиатр | ||||||
Способов много, однако все они попадают под пункт правил о пропаганде насилия, несмотря на то, что боль не причиняется. И если я их тут начну перечислять, то обязательно улечу на бан... А нехочется) Поэтому просто поверьте на слово. Это сообщение отредактировал Психиатр - 14-11-2007 - 08:25 |
||||||
acbx | ||||||
Была бы моя воля организовал бы ваш отстрел, купил бы лицензию бы, и вперёд! И удовольствия бы кучу получил, и пользы бы принёс уйму природе!! И конечно бы старался делать это безболезненно:) Только ведь посадят.... А вообще желаю вам достойного "вознаграждения" свыше за ваши "подвиги". |
||||||
separator | ||||||
Ну и какие проблемы, запишитесь в милицию или ОМОН, получите пистолет... А насчет свыше, так я человек не верующий т.е атеист. Так что в эти выходные ружо на плечо и вперед. |
||||||
acbx | ||||||
Правда?! :) Можно записаться и отсреливать людей?:)) А атеист Вы или нет, так от того ведь ничего не изменится:) |
||||||
АКЕЛЛА | ||||||
охотникэто в первую очередь добытчик...а остальное всё второстепенное...эт в крови вообщим... ![]() ![]()
а вот это галиматья ![]() Это сообщение отредактировал АКЕЛЛА - 14-11-2007 - 20:33 |
||||||
PDV1 | ||||||
Целью опроса как раз и является не дискусия, а определение процента Людей и существ, у которых в крови желание безнаказанно пускать кровь другим, получая удовольствие от процесса. И не удивительно, что для понимания остальных вариантов не хватает способности. Мы разных кровей, акелла, смотри не промахнись! И спасибо за коментарий. | ||||||
megrez | ||||||
Ну, учитывая то, что объективных вариантов в опросе не предложено, можете смело умножать "храбрых добытчиков" в три раза, т.к. было немало человек, которые пришли, посмотрели на варианты ответов, ухмыльнулись "гениальности" вариантов и ушли ![]() |
||||||
igore | ||||||
))))) потрясающе)) логика абсурда) спрашивается, зачем я вообще проехал мимо, а не остановился сразу и не достал винтовку? зачем я лопатой махал? не понятно и другое - зачем аффтар вообще писал свой пост? неужели не понимал, что его комментарий абсурден по определению? есть ли у человека логика? способен ли он рассуждать здраво? нет тогда зачем? видимо, затем, что как-либо внятно аргументировать свою позицию аффтар не способен, но не ответить он не может – склонность к истерии не позволяет промолчать даже там, где сказать совершенно нечего печальное зрелище |
||||||
igore | ||||||
опрос никоим образом не мог ничего продемонстрировать, так как изначально составлен некорректно – начисто отсутствуют даже нейтральные, не говоря уж о положительных по отношению к охотникам, варианты ответов зато сразу в нескольких вариантах представлены негативные, по сути просто дублирующие друг друга единственный вариант ответа, претендующий на позитивный, на самом деле – всего лишь издевка то есть смысл опроса – выразить личное мнение его автора и не более того мнение людей, чье мнение хоть сколько-то отличается от его мнения, автора начисто не интересует в принципе он просто отказывает ему в праве на существование что, впрочем, прекрасно видно и из данного комментария автора))) по сути же данное обсуждение показало так называемых «защитников природы» (именно «так называемых») с довольно-таки неприглядной стороны наши «защитники» продемонстрировали: - элементарное невежество (попытки рассуждать о том, о чем они не имеют практически никакого представления; - хамство; - склонность к истерии; - неумение выслушивать противную сторону; - неспособность признать, что противоположная точка зрения имеет право на существование; - неспособность внятно аргументировать свою позицию; - стремление ставить своим оппонентам диагнозы (психопаты, маньяки) и навешивать ярлыки (убийцы, садисты), при том, что ни один из них пока не доказал наличие медицинского диплома; - склонность к домысливанию за оппонента (что демонстрирует неспособность оспорить его аргументы); - отсутствие логики в своих рассуждениях и самое главное – они так и не смогли объяснить, почему они считают себя в праве решать за других (в данном случае – за охотников), что им можно, а что нельзя? совершенно непонятно, почему они полагают, что обладают подобным правом? единственный логичный ответ – зашкаливающий за рамки допустимого эгоизм но ведь именно в этом они и пытаются обвинить охотников.... так что же, на воре и шапка горит, получается? в общем, ниже всякого плинтуса боже упаси природу от подобных «защитников» Это сообщение отредактировал igore - 15-11-2007 - 13:24 |