| QUOTE (Bembidion @ Jul 29 2004, 11:34 PM) | ||
Значит, не судьба, ибо нефиг. Если не можешь обеспечить себя, то как собираешься обеспечить семью? Любовь - это пища в большей степени духовная, а жизнь поддерживает, в основном пища из духовки :)) |
Я не согласна. Я говорю о хорошей высокооплачиваемой работе. Понятно, что можно подрабатывать на любой. Просто я уверена, что если молодые любят друг друга, им не надо ждать, пока они устроятся на все 100 %. Они наверняка смогут себя обеспечить, а на первое время немного помогут родители. Но они сохранят свою любовь!
| QUOTE (Луиза @ Jul 30 2004, 08:43 AM) |
| Они наверняка смогут себя обеспечить, а на первое время немного помогут родители. Но они сохранят свою любовь! |
А вот здесь палка о 2 концах - можно привыкнуть к тому, что родители помогают и не дергаться особо. Что, на мой взгляд, не есть хорошо.
| QUOTE (Bembidion @ Aug 3 2004, 11:35 PM) |
| А вот здесь палка о 2 концах - можно привыкнуть к тому, что родители помогают и не дергаться особо. Что, на мой взгляд, не есть хорошо. |
Да, это правда. Но ведь люди разные бывают. Я не такая.
Вот мы тут спорим, а кто-нибудь хотя бы пояснил, что понимаеться под словом "содержать"?
Ситуации у всех индивидуальные, и единого рецепта здесь выработать просто невозмножно.
. Ему 26 лет, он уже 4 года не работает. Мать одна кормит его и ругает. А он говорит " я не могу работать по причине своего внутреннего состояния" А сам мне говорит, "ну лень, лень, работать"
| QUOTE (ЛАКИ @ Aug 24 2004, 11:24 PM) |
| Скорее всего, обычные житейские вещи : кормить, одевать, платить за учебу..и карманные расходы |
Хм... говорю по себе:
Кормить - да.
Одевать - нет.
Платить за учебу - а зачем, когда можно учиться бесплатно?
Карманные расходы - нет.
| QUOTE (Шокард @ Aug 25 2004, 10:22 PM) | ||
Хм... говорю по себе: Кормить - да. Одевать - нет. Платить за учебу - а зачем, когда можно учиться бесплатно? Карманные расходы - нет. |
Я почти согласна с Вами.
Все завивит от ситуации.
| QUOTE (КАРФАГЕН @ Aug 25 2004, 02:40 AM) |
| В России родители волокут детей пока живы будут. Вот у меня есть знакомый Эдик, я о нем писал в "страхи" . Ему 26 лет, он уже 4 года не работает. Мать одна кормит его и ругает. А он говорит " я не могу работать по причине своего внутреннего состояния" А сам мне говорит, "ну лень, лень, работать" |
К сожалению у нас такой Эдик не один..Так ведь еще и женится и после будет говорить - "Жена, стерва, не поняла меня"
По-моему, в этом вопросе необходимо исходить из того, что деньги - это самая большая мерзость, придуманная людьми, они играют на самых гадких струнах человеческой души, а вы их фетишизируете!
Расставаться с деньгами надо легко и без задних мыслей, типа, вот вкладываю деньги в образование сына... или на еду буду давать, а на одежду - нет и проч. Если ребенок, будь он 14 или 30 лет, занимается интересным для него делом, в котором он счастлив, в котором он себя нашел, а получает за это гроши, то почему бы и не посодержать? Если, конечно, у родителей есть средства и голодать им из-за этого не придется. А если ребенку просто лень работать, а пиво пить не лень, то это уже не человек, а свинья!
Про это и в Евангелии написано, если кто не читал...
| QUOTE (sneginka @ Aug 27 2004, 09:25 AM) |
| А если ребенку просто лень работать, а пиво пить не лень, то это уже не человек, а свинья! |
Согласен, но со свиньей ты переборщила. Родителю должны любить своих детей и по чему им не дать им на пиво и т.д. Побаловать их пряником……. А если они ленивые так это не вина их а беда.
| QUOTE (sneginka @ Aug 27 2004, 10:25 AM) |
| По-моему, в этом вопросе необходимо исходить из того, что деньги - это самая большая мерзость, придуманная людьми, они играют на самых гадких струнах человеческой души, а вы их фетишизируете! |
Ну начать с того, что деньги это необходимое уже зло. Коммунизма, при котором мы бы обходились без денег, у нас нет.
| QUOTE |
| Расставаться с деньгами надо легко и без задних мыслей, типа, вот вкладываю деньги в образование сына... или на еду буду давать, а на одежду - нет и проч. Если ребенок, будь он 14 или 30 лет, занимается интересным для него делом, в котором он счастлив, в котором он себя нашел, а получает за это гроши, то почему бы и не посодержать? |
Расставаться с материальными средствами легко можно тогда, когда они достаются легко. Если балбесу в 14 лет не нравится работать а нравится заниматься любимым делом (валяться на диване), то это еще можно как-то объяснить, вроде как мал еще. Но если балбесу 30-ник, то это уже ни в какие рамки не лезет. Опять-же никто не мешает заниматься любимым делом, в котором он себя нашел и счастлив, а зарабатывать другим делом, нелюбимым. Чтож поделать, если ситуация такая.
В этой шутке есть своя правда. Дети не указ родителям, сколько хотят, столько и помогают, тем более, что с годами всё труднее находить общий язык с ребёнком. Помогать своим детям - это право родителей и никто его отнять не может. Но и у детей есть право помогать своим родителям.
| QUOTE (КАРФАГЕН @ Sep 19 2004, 03:51 AM) |
| А если они ленивые так это не вина их а беда. |
Беда тому, кто так считает...
| QUOTE (Bembidion @ Sep 19 2004, 07:44 PM) | ||||
Ну начать с того, что деньги это необходимое уже зло. Коммунизма, при котором мы бы обходились без денег, у нас нет.
Расставаться с материальными средствами легко можно тогда, когда они достаются легко. Если балбесу в 14 лет не нравится работать а нравится заниматься любимым делом (валяться на диване), то это еще можно как-то объяснить, вроде как мал еще. Но если балбесу 30-ник, то это уже ни в какие рамки не лезет. Опять-же никто не мешает заниматься любимым делом, в котором он себя нашел и счастлив, а зарабатывать другим делом, нелюбимым. Чтож поделать, если ситуация такая. |
БОЖЕ МОЙ! ЛЮДИ!!! А ВЕДЬ ЭТОТ человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК СЧИТАЕТ! ПИШЕТ ЭТО СОВЕРШЕННО СЕРЬЕЗНО И НИ КАПЛИ НЕ ШУТИТ!
Я ПРОСТО ПОВЕРИТЬ НЕ МОГУ!!! ЕЙ БОГУ, РАЗ 10 ПЕРЕЧИТАЛА, ВСЕ КАЗАЛОСЬ ЧТО ЭТО МИРАЖ, ЧТО НЕ МОЖЕТ ЧЕЛОВЕК ТАКОЕ НАПИСАТЬ...
Но это не мираж.
Знаешь, я отвечать тебе не буду. Не хочу. Просто скажу, что ты - страшный человек и горе тому, кто свяжет с тобой свою судьбу.
Альтернативную гипотезу, что ты просто идиот рассмотривать не буду. Думаю, что ты наоборот, очень умный и предприимчивый человек, даже уверена в этом!
| QUOTE (sneginka @ Sep 21 2004, 02:32 PM) |
| БОЖЕ МОЙ! ЛЮДИ!!! А ВЕДЬ ЭТОТ человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК СЧИТАЕТ! ПИШЕТ ЭТО СОВЕРШЕННО СЕРЬЕЗНО И НИ КАПЛИ НЕ ШУТИТ! |
Можно было бы ответить "Не мы такие - жизнь такая"(с)Бумер, но это был бы штамп и не в тему.
На самом деле, дело в другом. Ребенка с измальства надо приучать, что "как потопаешь, так и полопаешь". Иначе - замкнутый круг...
| QUOTE (Bembidion @ Sep 21 2004, 06:09 PM) |
| Ребенка с измальства надо приучать, что "как потопаешь, так и полопаешь". Иначе - замкнутый круг... |
Я в шоке от тебя вторично!..
| QUOTE (КАРФАГЕН @ Sep 25 2004, 01:01 AM) |
| Вы тут спорите, а на самом деле родители волокут детей и не куда они не денутся. Но они дают тебе необходимое, помогут, подскажут. А если ты захотел что-то особенного то, дерзай сам. |
Волокут???
Это тех волокут, кто этого хочет или вообще не приспособлен к жизни..., но это - вина самих родителей.
| QUOTE (ЛАКИ @ Sep 25 2004, 11:46 PM) | ||
Волокут??? Это тех волокут, кто этого хочет или вообще не приспособлен к жизни..., но это - вина самих родителей. |
А в чем собственно заключается вина этих родителей?
Если мы рассматриваем "детей" которым сейчас 25-30 и далее... то их родители жили и воспитывали их еще при социализме. И они НЕ МОГЛИ и предположить какая жизнь начнется в 90-х годах!!! Как они могли научить своих детей приспособиться К ЭТОЙ ЖИЗНИ? Они сами не приспособлены к такой жизни.
Моим родителям 68 и 63 соответственно. Как они могли меня научить приспосабливаться к современным реалиям? Да я приспособилась... Но НАУЧИТЬ этому они меня не могли... физически...
А есть люди которые из-за воспитания при социализме так и не смогли приспособиться к нынешним реалиям...
Я их не оправдываю... Но их родителей винить в такой ситуации - нельзя.
| QUOTE (ЛАКИ @ Sep 25 2004, 11:46 PM) |
| Это тех волокут, кто этого хочет или вообще не приспособлен к жизни..., но это - вина самих родителей. |
Я не совсем согласна с тобой, Лаки. Иногда родители действительно виноваты. Хотя я не знаю даже, где тут провести грань. Ведь они зачастую делают это от большой любви. Но сказать, что все зависит от воли ребенка, я тоже не могу. Дети бывают разными. Одни сильнее, другие слабее от природы. Я считаю, что нет однозначного решения. Все индивидуально.
| QUOTE |
| Скажите, может я не права? |
Конечно же права!
Родитеди должны содержать ребёнка. Ага, должны, до 18 лет, а там уже, этот ребёнок сам строит свою судьбу...
Так говорят только лодори, которые не хотят работать,а хотят на отцовских и материнских шеях сидеть.
Я, честно говоря, не люблю таких людей....
Это, не личости.....
| QUOTE (Луиза @ 15.06.2004 - время: 01:00) |
| Сегодня поговорила с другом и ужаснулась. Поделитесь, как вы считаете, обязаны ли родители обеспечивать своих детей? Дело в том, что знакомый парень получил диплом и не идет пока что работать. То ли он устал, то ли ему не надо, то ли еще что-то. Мне очень не понравилась фраза его брата: "Родители обязаны его обеспечивать, иначе зачем они его родили". Еще брат сказал, что если он и будет зарабатывать, то будет тратить деньги на себя. Мне кажется это диким. Парню 22 года!!! Родители вложили в него много сил и денег (хотя бы в образование). А брат говорит: "Не хотели бы, не вкладывали". Мне кажется, что родители обязаны также помогать детям, как они родителям. Когда родители вкладывают деньги в образование ребенка, они надеятся, что он найдет себе работу и будет обеспечивать хотя бы себя. Брат сказал мне: "А почему ты столько говоришь о деньгах, не надо столько о них думать". Но как можно о них не думать, если я знаю, с каким трудом их родители зарабатывали деньги для их образования. Скажите, может я не права?  |
Ты конечно права!!! Родители обязаны обеспечивать своих детей до поры, до времени...Далее дети должны не только себя сами обеспечивать, но и помогать своим родителям, если они в этом нуждаются!!! Кстати, это всё в законе прописано. А что до моральных устоев, то это уже на совести этого "ребёнка"...
| QUOTE (qwerqwerqwer @ 28.01.2005 - время: 04:52) |
| Хм...однако! Мне вот в 15 стыдно у матери деньги брать...чуствую себя страшно зависимым, ущемленным в правах неудачником, неудобно страшно. |
Поздравляю!....у тебя в 15 ума побольше, чем у некоторых в 20...30...40...лет
Вот из таких что нить и вырастет в нашем обществе!!!
| QUOTE (qwerqwerqwer @ 28.01.2005 - время: 04:52) |
| Хм...однако! Мне вот в 15 стыдно у матери деньги брать... |
Кем ты работаешь? Ты не ешь дома?
| QUOTE (Луиза @ 27.01.2005 - время: 04:06) |
| Келли, ты говоришь об идеальном случае. Но если студент учится в хорошем ВУЗе, раньше 4 курса у него не будет возможности зарабатывать себе на жизнь (я не говорю про подработки). Конечно, бывают исключения. Но все это не так просто. Дай Бог, если студент не будет брать на личные расходы. Но прокормить и одеть себя сможет не всякий в 18 лет. И это нормально!!! |
Я работаю с 16 лет, хотя мама моя достаточно обеспеченный человек, и ни в чем мне не отказывала. Мне лично смешно наблюдать за одним моим знакомым. Ему 22, закончил институт, специальность - переводчик, даже не пытается устроится на работу. Парень такой, что на нем только пахать и пахать, а сидит на шее у мамы и папы. Я не понимаю как ему не стыдно сидеть на шее у родителей
При желании заработать, всегда можно найти работу и зарабатывать хотя бы на свои личные расходы.
| QUOTE (Келли @ 13.02.2005 - время: 01:02) |
| При желании заработать, всегда можно найти работу и зарабатывать хотя бы на свои личные расходы. |
Я с тобой согласна!!! Но если реально учишься, то сложно содержать себя полностью.
| QUOTE (Луиза @ 15.02.2005 - время: 20:51) |
| Я с тобой согласна!!! Но если реально учишься, то сложно содержать себя полностью. |
Полностью конечно тяжело, но нужно хотя бы зарабатывать на свои личные расходы, чтобы не просить у родителей на пиво, сигареты, дискотеки и т. п.
| QUOTE (Луиза @ 15.06.2004 - время: 01:00) |
| "Родители обязаны его обеспечивать, иначе зачем они его родили". Еще брат сказал, что если он и будет зарабатывать, то будет тратить деньги на себя. Мне кажется это диким. Парню 22 года!!! Родители вложили в него много сил и денег (хотя бы в образование). А брат говорит: "Не хотели бы, не вкладывали". Мне кажется, что родители обязаны также помогать детям, как они родителям. Когда родители вкладывают деньги в образование ребенка, они надеятся, что он найдет себе работу и будет обеспечивать хотя бы себя. Брат сказал мне: "А почему ты столько говоришь о деньгах, не надо столько о них думать". Но как можно о них не думать, если я знаю, с каким трудом их родители зарабатывали деньги для их образования. Скажите, может я не права? |
Я вот лично считаю своей обязанностью обеспечить детей ( у меня их двое) и уже не такие маленькие как прежде) НО Кроме этого необходимо воспитать ребенка так , что бы не было фраз подобных высказанным твоим братом . Я думаю - если ему уже 22 года , то это не будет считаться оскорблением ребенка . Он элементарная неблагодарная скотина , не уважающая ни своих родителей и соответстенно и себя . Это вопрос этики и в нем я весьма консервативен.
Или я не права?