Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Про уродов и людей!

Текстовая версия форума: Разное



Полная версия топика:
Про уродов и людей! -> Разное


Страницы: [1]

Фрик
Вчера встретил старого знакомого, вместе в школе учились до девятого класса, потом наши дороги разошлись... я остался в школе, он ушёл в колледж пр каком-то вузе... ну да не в этом дело... Ну встретились мы, разговорились немного... Короче, я впервые в жизни (кино и книги не в счёт) столкнулся с таким чётким дифференцированием людей... Условно говоря, для него одни - уроды, а другие - люди... Или, как у Достоевского, одни - "твари дрожащие", а другие - "право имеют"... Дома я задумался над этим... И пришёл к выводу, что и сам грешу этим иногда... делю мир на уродов и людей... Это ужасно... Да кто я такой, чтобы кого-то осуждать... но ведь осуждаю... Эх...
А вы... делите мир на уродов и людей? Если да, то по каким признакам... Если нет, то скажите, что вам помогает не делать этого... И вообще, правомерно ли такое деление человечества?
Радости-печаль
Полагаю... что знаком с твоим одноклассником...

И думаю... что люди... это люди... со всеми их недостатками и достоинствами... каждому хочется быть индивидуальным... единственное непонятно тогда... зачем мода нужна... она вроде как уравнивает...

Грешен... делю... у меня знакомая вообще на два вида делила: неформалы и цивилы... все... я пошел дальше... парни: мужланы, дипломаты, бабники, дамские угодники, романтики, быдло, интеллигенты, монахи, модники, простые парни, плохие парни... девушки: длинноногие ципочки с вечно мокрой киской (из анекдота), безнес леди, умные, феминистки, знающие себе цену девушки, недотроги, плохие девочки, подружки, эпотажные и пафосные, простые девушки... Это, разумеется, не все... но чаще всего встречающиеся на жизненном пути...

Вообще я за индивидуальность... как бы не банально это звучало... но не за эгоизм... аналогично...
Unicorn
По-моему, нет смысла делить людей по каким-либо признакам, есть только хорошие люди и плохие люди, да и то эти понятия очень условны. Для одних один и тот же человек хороший, для других - плохой. Наверное, правильнее всего искать хорошее даже в человеке, который на первый взгляд вызывает антипатию...
igore
QUOTE (хЫмик @ Jun 14 2004, 03:59 AM)
А вы... делите мир на уродов и людей? Если да, то по каким признакам... Если нет, то скажите, что вам помогает не делать этого... И вообще, правомерно ли такое деление человечества?

А почему бы и нет? Так ли это плохо? Все мы оцениваем других людей, исходя из своих субъективных представлений о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Это неизбежно, и я не думаю, что это плохо. Имеем ли мы на это право? А почему нет? Невозможно быть абсолютно объективным, для этого необходимо сначала избавиться от собственной индивидуальности.

QUOTE
Да кто я такой, чтобы кого-то осуждать...

Ты - это ты, и никто не может отнять у тебя право судить о людях. Ты ведь никому не навязываешь свое мнение, ты выносишь свое личное субъективное мнение о конкретном человеке. Почему ты думаешь, что ты не вправе этого делать?
А вот как раз попытка быть все понимающим и всепрощающим как-то дурно попахивает. Никто не может отнять у человека права быть субъективным, но права утверждать, что он абсолютно объективен, нет и не может быть ни у кого.

Хм, я по жизни исхожу из принципа - все люди сволочи, и я тому первейшее подтверждение happy.gif .
Красивая
Не делю людей ни на какие категории, хотя рада была наерное составить список уродов, но не получается: я всегда нахожу в людях что-то хорошее, что-то оправдывающее их "уродское" поведение........ мы все разные, а судить челоека никто из нас не имеет морального права!!!!! вот angel_hypocrite.gif
igore
QUOTE (Красивая @ Jun 14 2004, 08:37 PM)
а судить челоека никто из нас не имеет морального права!!!!! вот angel_hypocrite.gif

Хм, да-а-а blink.gif ???
Фрик
2 igore
Эх, ещё раз убедился, что я ещё ребёнок...
Но, всё таки, доля здорового объективизма быть должна... и в конфликт с индивидуальностью она не вступит (хотя, это от натуры очень зависит), просто потому, что многим из нас свойственно быть идеалистами (хоть немного, но каждый в душе страдает этим, а кто-то и не страдает), а любой идеалист пытается быть объективным... В принципе, это и есть его индивидуальность... Или я просто пытался поумничать и запутался... mellow.gif

QUOTE
ты выносишь свое личное субъективное мнение о конкретном человеке. Почему ты думаешь, что ты не вправе этого делать?

Ну... мнение это ведь одно, а вот считать себя лучше, чем кто-либо... другое... Да, я могу считать, что кто-то был не прав в той или иной ситуации, но судить его за это... клеймить дураком или ещё как-нибудь (даже мысленно), я не имею права... Вроде как "не суди, да не судим будешь"...=))
igore
QUOTE (хЫмик @ Jun 14 2004, 08:52 PM)
Да, я могу считать, что кто-то был не прав в той или иной ситуации, но судить его за это... клеймить дураком или ещё как-нибудь (даже мысленно), я не имею права...

Почему же? Ты ведь не хватаешь всех подряд за грудки и не орешь: "Слушайте все, вот он - дурак, и запомните это раз и на всегда, потому что это говорю вам я, ваш великий гуру!!" Нет, ты просто высказываешь свое собственное мнение. А оно у каждого из нас свое.
Фрик
QUOTE (igore @ Jun 14 2004, 07:56 PM)
"Слушайте все, вот он - дурак, и запомните это раз и на всегда, потому что это говорю вам я, ваш великий гуру!!"

А многие именно так и говорят... unsure.gif А насчёт мнения... так я ведь и говорю, что посчитать кого-то неправым я могу, а вот осудить его за это - нет... Мало ли по какой причине он "имел наглость" быть со мной не согласным...
J-Art
Уж больно примитивно чел делит людей... Всего 2 категории? Маловато...
А судить о людях мы имеем полное право. Так как именно благодаря критическому взгляду мы создаём ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том или ином человеке. А то, какой оттенок имеют эти представления - уже другой вопрос...
Львица
QUOTE (igore @ Jun 14 2004, 07:46 PM)
QUOTE (Красивая @ Jun 14 2004, 08:37 PM)
а судить челоека никто из нас не имеет морального права!!!!! вот angel_hypocrite.gif

Хм, да-а-а blink.gif ???

Не судите - да не судимы будете! angel_hypocrite.gif
Но, увы, не всегда получается cry_1.gif
Причем я заметила, что стоит только раз осудить человека, как сама можешь в скором времени попасть в ситуацию, за которую тебя же осудят другие люди.
так что...как аукнется - так и откликнется bleh.gif

А вот людей я делю только по принципу: люди,с которыми я общаюсь (в свою очередь их можно разделить на знакомых, коллег, друзей, родственников, любимых и т.д.) и люди, к которым я отношусь абсолютно равнодушно. Ненавидеть не умею, потому не делю на Уродов и Людей, а просто - "есть" или "нет".
Linda
Что бы вы не говорили, но так или иначе все делят людей на какие-то категории...и очень часто даже сам человек причисляет себя к той или иной группе людей...и всегда противопоставление одних людей другим будет иметь место. Иначе, не было бы индивидуальности...не было бы критериев, по которым складывается наше мнение о человеке. Конечно, делить всех на "людей" и "уродов" - это было бы слишком грубо...скорее надо уж тогда делить на "тех, с кем ты согласен" и "тех, кого ты не можешь понять".
хЫмик почему же ты не имеешь права плохо подумать о другом человеке? Ведь впечатление,которое этот человек производит на окружающих, в том числе и на тебя, будь оно положительное или отрицательное, - от тебя не зависит. Ты не можешь сознательно контролировать свое восприятие других людей...это происходит подсознательно..поэтому и невозможно заставить себя любить кого-то. Впечатление о человеке складывается само...независимо от того каким ты хочешь чтобы это впечатление было...хорошим или плохим...Так что осуждать себя за то, что ты о ком-то плохо подумал - этото же самое, что осуждать себя за то, что ты хочешь есть. bleh.gif
igore
QUOTE (хЫмик @ Jun 14 2004, 09:03 PM)
А насчёт мнения... так я ведь и говорю, что посчитать кого-то неправым я могу, а вот осудить его за это - нет...

А в чем разница между "счесть кого-то неправым" и "осудить"? Ведь и в том и другом случае вынесенный вердикт имеет значение только для тебя. Ты не навязываешь его другим. Они сами выносят самостоятельные суждения, которые могут совпадать с твоим или не совпадать. Но даже если они не совпадают, то это еще не значит, что они правы, а ты нет. Истина субъективна, и в конце концов для каждого она своя.
Хе, истина. Достоевского вспомнил: "Истина лежит перед людьми по сту лет на столе, и ее они не берут, а гоняются за придуманным, именно потому, что ее-то и считают фантастичным и утопическим".
igore
QUOTE (Львица @ Jun 15 2004, 12:12 AM)
Не судите - да не судимы будете! angel_hypocrite.gif

Да? Вы действительно полагаете, что если не будете судить других людей, они точно также оставят вас в покое, и не будут выставлять вам своих оценок?
Радости-печаль
QUOTE (хЫмик @ Jun 14 2004, 08:03 PM)
QUOTE (igore @ Jun 14 2004, 07:56 PM)
"Слушайте все, вот он - дурак, и запомните это раз и на всегда, потому что это говорю вам я, ваш великий гуру!!"

А многие именно так и говорят... unsure.gif А насчёт мнения... так я ведь и говорю, что посчитать кого-то неправым я могу, а вот осудить его за это - нет... Мало ли по какой причине он "имел наглость" быть со мной не согласным...

Ты именно так и сделал... супротив своих слов... оклеймил... теперь ходим-с с табличкой "Прокаженный"...
Львица
QUOTE (igore @ Jun 15 2004, 01:12 AM)
QUOTE (Львица @ Jun 15 2004, 12:12 AM)
Не судите - да не судимы будете! angel_hypocrite.gif

Да? Вы действительно полагаете, что если не будете судить других людей, они точно также оставят вас в покое, и не будут выставлять вам своих оценок?

Нет, я так не полагаю. Но пусть это останется на совести тех, кто судит, не будучи судьей.
А я стараюсь придерживаться выбранной позиции и мне приятнее думать, что если я не сужу, то и меня не судят. По крайней мере, я не слышу... пока.. biggrin.gif
Фрик
QUOTE (Радости-печаль @ Jun 15 2004, 02:48 AM)
Ты именно так и сделал... супротив своих слов... оклеймил... теперь ходим-с с табличкой "Прокаженный"...

Цитату приведи... не будь голословным...

QUOTE
Да? Вы действительно полагаете, что если не будете судить других людей, они точно также оставят вас в покое, и не будут выставлять вам своих оценок?

Эх, вопрос, конечно, не мне был задан, но... Я, если честно, полагал, что тут имеется в виду...ммм...Высший суд... unsure.gif Другие люди нас всегда осуждать будут... Хотя бы за то, что мы счастливы, а они - нет... Но дело не только и не столько в религиозном толковании... Просто, осуждая глупых людей, мы постепенно скатываемся до их уровня, становимся более склочными...=(((

QUOTE
хЫмик почему же ты не имеешь права плохо подумать о другом человеке? Ведь впечатление,которое этот человек производит на окружающих, в том числе и на тебя, будь оно положительное или отрицательное, - от тебя не зависит. Ты не можешь сознательно контролировать свое восприятие других людей...это происходит подсознательно..поэтому и невозможно заставить себя любить кого-то. Впечатление о человеке складывается само...независимо от того каким ты хочешь чтобы это впечатление было...хорошим или плохим...Так что осуждать себя за то, что ты о ком-то плохо подумал - этото же самое, что осуждать себя за то, что ты хочешь есть.

Эх... ладно, убедила... Но, всё таки, после того, как я подумаю о ком-то плохо, я тут же сажусь и начинаю перебирать в уме его хорошие качества... Обычно мне тут же становится немного совестно за поспешную оценку... Хотя, если я сильно зол на человека... могу всё ему высказать... вылить поток грязи... Но совесть мну потом... убъёть просто...=)))))
Unicorn
QUOTE (igore @ Jun 15 2004, 04:12 AM)
QUOTE (Львица @ Jun 15 2004, 12:12 AM)
Не судите - да не судимы будете! angel_hypocrite.gif

Да? Вы действительно полагаете, что если не будете судить других людей, они точно также оставят вас в покое, и не будут выставлять вам своих оценок?

А имеет ли значение, какие оценки выставляют тебе люди? Прислушаться к их мнению можно и должно, но только в том случае, если оно конструктивно и доброжелательно. Если же подстраиваться под классификацию (какую бы то ни было, тем более - чужую), то с ума можно сойти. Все же субьективны до ужаса! Самое лучшее - это наличие адекватной самооценки.
Радости-печаль
QUOTE
Хотя, если я сильно зол на человека... могу всё ему высказать... вылить поток грязи... Но совесть мну потом... убъёть просто...=)))))


Что-то неособенно заметно... На мой взгляд... ты живее всех живых...

QUOTE
Цитату приведи... не будь голословным...


Ну... что я могу тебе сказать на это... даже... если бы я сохранил все наши разговоры... все равно не стал бы аргументировать... и ты как никто должен это понимать...
Львица
QUOTE (хЫмик @ Jun 15 2004, 08:50 AM)
Просто, осуждая глупых людей, мы постепенно скатываемся до их уровня, становимся более склочными...=(((

О! Именно это я и хотела сказать rolleyes.gif
Полностью тебя поддерживаю! (в переносном смысле, разумеется wink.gif )
Linda
QUOTE (Unicorn @ Jun 15 2004, 04:38 PM)
А имеет ли значение, какие оценки выставляют тебе люди? Прислушаться к их мнению можно и должно, но только в том случае, если оно конструктивно и доброжелательно.

Ну почему же? unsure.gif
Разумная критика тоже иногда не помешает...даже если она не совсем доброжелательна bleh.gif
Фрик
QUOTE (Linda @ Jun 16 2004, 02:24 AM)
Разумная критика тоже иногда не помешает...даже если она не совсем доброжелательна bleh.gif

Эх... но мы, почему то, любую критику (за исключением особо самокритичных индивидов) воспринимаем как незаслуженную...=))) bleh.gif

Радости-печаль
Хм... я живее всех живых как раз потому, что ни сказал ни слова попусту... всё по теме и, главное, честно, откровенно... Разумная критика...=))) А вот как ты можешь строить из себя обиженного после того, что говорил... вернее даже, КАК ты это говорил...хм... не знаю...

QUOTE
Ну... что я могу тебе сказать на это... даже... если бы я сохранил все наши разговоры... все равно не стал бы аргументировать... и ты как никто должен это понимать...

А я вот сохранил... если честно, то для того, чтобы на досуге ещё раз все просмотреть... Для успокоения (совести bleh.gif ), и, знаешь, аргументируй... на здоровье... а уж за контраргументами дело не станет...
Unicorn
QUOTE (хЫмик @ Jun 17 2004, 09:01 AM)
QUOTE (Linda @ Jun 16 2004, 02:24 AM)
Разумная критика тоже иногда не помешает...даже если она не совсем доброжелательна :bleh

Эх... но мы, почему то, любую критику (за исключением особо самокритичных индивидов) воспринимаем как незаслуженную...=))) :bleh

Ну, скажем, не любую.... ведь всё-таки встречают по одёжке, и очень важна форма, в которую эту критику облекают. Потом, есть же области, которые критиковать приличным людям вообще не принято - скажем, если в твоём присутствии обсуждают недостатки твоей любимой девушки, это однозначно вызовет негативную реакцию. Точно так же никому не будет приятно, если будут критиковать его внешность или его умственные способности, да ещё в резкой форме - типа "ты дурак".Кстати, неумение общаться и дискутировать как раз и вызывает склонность к делению "на уродов и людей": человек, обвиняющий в чём-либо другого человека, изначально считает себя Человеком, а собеседника - уродом. Тот, в свою очередь, из-за уязвлённого самолюбия нарекает уродом обидчика... и так далее.
Фрик
Ну, скажем так, фраза "ты - дурак" уже критикой не является... тем более разумной... и вызовет она, как ты правильно сказал, ответную реакцию типа "сам такой". Я хотел сказать, что большинство из нас... особенно мужчин, любую критику воспринимают в штыки... Практически любую...
ЛАКИ
Даже не читала, что написали до меня...-: ((( Я избегала отвечать на этот вопрос, но он , как на зло лезет на глаза....
...Да....делю и это- плохо...очень...хочу что-то изменить в своем мировозрении, кроме белого и черного...Успехи есть, но маленькие.... sleep.gif
Linda
QUOTE (хЫмик @ Jun 18 2004, 08:09 AM)
Я хотел сказать, что большинство из нас... особенно мужчин, любую критику воспринимают в штыки... Практически любую...

Может и так, но неужели если кто-то покритикует тебя....не в грубой, а нормальной вежливой форме....неужели ты не задумаешься о том, что может этот человек и прав? Ведь бывают же ситуации, когда действительно со стороны виднее... wink.gif Конечно, это не всех аспектов нашей жизни касается, но есть ситуации, когда критика не помешает... chair.gif
Светланка
Мы можем судить, то есть иметь определенное мнение о людях и их поступках. Судить, а не осудить. Осудить - качественно другое понятие. Оно подразумевает вынесение человеку приговора, а это уже неправильно. no_1.gif
Unicorn
QUOTE (хЫмик @ Jun 18 2004, 05:09 AM)
Ну, скажем так, фраза "ты - дурак" уже критикой не является... тем более разумной... и вызовет она, как ты правильно сказал, ответную реакцию типа "сам такой". Я хотел сказать, что большинство из нас... особенно мужчин, любую критику воспринимают в штыки... Практически любую...

Думаю, и женщины тоже не очень-то покладисто воспринимают критику со стороны.... вообще всё зависит от степени самооценки человека - люди с завышенной самооценкой не хотят слышать критику, потому что думают, что и сами с усами, а людей с сильно заниженной самооценкой критика обижает, как бы делает их ещё более закомплексованными.....Лучше всего иметь адекватную самооценку, тогда не будет проблем.
Сладкий сон
Делю, скрывать не буду. Но делю мир на тех лдей, который мне неприятны и на тех, с кем с удовольствием общаюсь или пообщалась бы... Не говорю, что первые уроды, а вторые - люди (для кого-то мои близкие люди - уроды, а те, кто мне неприятен - супер-люди), просто кого-то отторгаю, а без кого-то жить не могу...
Что-нибудь поняли? Я не уверена :) Ну да ладно :))
Фрик
2Linda
Ну если не в грубой, то - да... Но, опять же, с ним не соглашусь... буду стоять на своём (думаю, что большинство так же поступит), а уж наедине с собой об этом подумаю...

2Светланка
Верно подмечено, главное вовремя обнаружить ту грань... Хм... а если я кого-то назову "дураком" (ну или "слабовольным", "закомплексованным2 и т.д.) это будет суждение о человеке или осуждение его?

2Unicorn
Я думаю, что дело ещё и в том, уважаю ли я человека, который меня критикует... если - да, то критику скорее всего восприму (если не разочаруюсь в нём bleh.gif ), а если - нет, то... Но, вообще то, ты прав: от самооценки восприятие критики сильно зависит... Хотя, тоже по разному... У меня вот довольно долго была заниженная самооценка, но критику я воспринимал по разному: либо начинал яростно доказывать, что человек не прав, либо подавленно соглашался со всем... типа, я плохой, я ужасный, пора меняться... =))

2Сладкий сон
Почему же ничего? Ошенно даже поняли... =))) Врподе, те кого я люблю - хорошие, но не объязательно люди, а те кого не люблю - бяки... но не всегда уроды...=))) Так?

Страницы: [1]

Разное -> Про уродов и людей!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва