Опять же, если видишь, что тебе не удается переубедить оппонента, действительно стоит уйти из топика. Потому что либо ты не прав, либо у тебя не хватает слов, мыслей, умения их выразить, - тогда может со временем, когда сможешь - вернешься и доспоришь. Или если считаешь, что оппонент не стоит твоего разговора с ним в силу его, оппонента качеств - тогда лучше уйти из топика и не возвращаться...
znak, а ты допускаешь то, что мы все разные и мысль свою изъясняем и спорим и , в конце концов, живем по разному..Кто-то переводит в шутку, кто-то вежливо отстаивает свое мнение, другие более импульсивно и резко.. Естественно, хамство и матершину мы не берем в расчет..
| QUOTE (ЛАКИ @ Aug 13 2004, 08:00 PM) |
| znak, а ты допускаешь то, что мы все разные и мысль свою изъясняем и спорим и , в конце концов, живем по разному..Кто-то переводит в шутку, кто-то вежливо отстаивает свое мнение, другие более импульсивно и резко.. Естественно, хамство и матершину мы не берем в расчет.. |
Нет, не допускаю! Я это знаю! :)
Но все дело в том, что нахамить, унизить можно и очень вежливо, без мата и ругани. Формально и не придерешься. А ощущение - как в дерьмо окунули....
Вот об этом я и сказал: важно не ЧТО говорить, а КАК говорить.
Я оскорбилась до предела, но тут пришла его жена из магазина и сообщила мне, что это для него самое нежное и ласкательное слово ..Не надо быть такими непримиримыми к чужим высказываниям..Люди по разному выражают свою мысль.
И если б ты вслушалась, КАК было сказано это самое "чучундра" - ты б и сама поняла, что это было отнюдь не оскорбление!
| QUOTE (znak @ Aug 13 2004, 07:29 PM) |
| Опять же, если видишь, что тебе не удается переубедить оппонента, действительно стоит уйти из топика. Потому что либо ты не прав, либо у тебя не хватает слов, мыслей, умения их выразить, - тогда может со временем, когда сможешь - вернешься и доспоришь. Или если считаешь, что оппонент не стоит твоего разговора с ним в силу его, оппонента качеств - тогда лучше уйти из топика и не возвращаться... |
Не надо уходить! А то мы все разбежимся... Просто дождись более интересного ответа более приятного человека - и все.
| QUOTE (znak @ Aug 13 2004, 08:57 PM) |
| ЛАКИ, да пойми же ты - не в словах дело, а в том, КАК они сказаны! И если б ты вслушалась, КАК было сказано это самое "чучундра" - ты б и сама поняла, что это было отнюдь не оскорбление! |
Как ???? Блинн...да у него всегда морда, как будто лимон сожрал..-: (((
...Это , конечно, касается темы, но давайте перейдем непосредственно к ней..-: )))
| QUOTE (scherk @ Aug 13 2004, 09:14 PM) | ||
Не надо уходить! А то мы все разбежимся... Просто дождись более интересного ответа более приятного человека - и все. |
Ну, здесь я имел ввиду, что говорить со жлобами просто не имеет смысла... И уходить не с форума, а из какой-то одной конкретной темы...
| QUOTE (znak @ Aug 13 2004, 09:28 PM) |
| Ну, здесь я имел ввиду, что говорить со жлобами просто не имеет смысла... |
Znak, дружище, так в том и самый сладкий кайф, когда ты добиваешься от жлоба нормального разговора! Это как роды принять.
Только что был жлобом, глядь - уже нормальный. А выводят из себя обычно умные люди, потому как ты знаешь, что они вроде умные - а порят чушь.PS. Я, кстати, выше как раз про тему говорил, а не про форум. Не дай Бог..))
Если я вижу, что переубеждать человека бесполезно, ибо в ответ на мои аргументы и ФАКТЫ он начинает злиться и оскорблять, по-прежнему оставаясь во власти своих заблуждений и НЕ ЖЕЛАЕТ слушать...
| QUOTE (znak @ Aug 13 2004, 09:50 PM) |
| Если я вижу, что переубеждать человека бесполезно, ибо в ответ на мои аргументы и ФАКТЫ он начинает злиться и оскорблять, по-прежнему оставаясь во власти своих заблуждений и НЕ ЖЕЛАЕТ слушать... |
...... просто на время уйди в другую тему и дождись ЛАКИ!
А если снова серьезно, то проще вежливо и аргументированно добиться того, что такой кадр сам покинет "поле боя". И для мозгов разминка, однако.
и спорить, доказывать что-то не всегда есть желание! каждый имеет право на свое мнение! Но поспорить иногда очень интересено, а также иногда интересно как другие "сражаются"! 
..А тема, которая вроде бы и за душу хватает..., но все с автором согласны, долго не живет -: (( Так что, давайте спорить, приводить свои доводы и всем будет гораздо увлекательнее -: ))
| QUOTE (ЛАКИ @ Aug 14 2004, 12:12 AM) |
| ..А тема, которая вроде бы и за душу хватает..., но все с автором согласны, долго не живет -: (( Так что, давайте спорить, приводить свои доводы и всем будет гораздо увлекательнее -: )) |
ну ты же не призываешь чтобы народ для выживания темы противоречил своему мнению??!!! если тема вымерает, значит такова ее судьба! просто необходимо создавать новую тему!
Я призываю создавать интересные темы и уважать своих "спорщиков", даже если мы их не понимаем -: )))
Правда в любом случае надо учесть, что каждый имеет право на собственное мнение.
| QUOTE (znak @ Aug 13 2004, 05:29 PM) |
| Да по разному можно высказывать! И спорить можно, а иной раз даже нужно! Можно быть даже резким в споре, но ... не хамом! |
здесь согласен.
говорю, как автор множества удалённых постов. 
| QUOTE |
| Но не переходя на личности, не пытаясь унизить тех, с чьим мнением не согласен. |
не переходя на личности к сожалению не всегда получается, т. к. оппонент ставит порой свои мысли в статус de facto, то есть ставит свой опыт и наблюдения в раздел неоспоримых происшествий. а унижение..что есть унижение? только то, что чек воспринимает, как унижение. лично я любую попытку унизить меня здесь на форуме воспринимаю довольно таки саркастически и в определённом смысле с юмором? почему? да потому что я не боюсь быть униженным. даже если у меня нечем ответить на это. (хотя обычно есть
) обида и чувство книжения- удел того, кто бессилен соответственно ответить на "унижение". | QUOTE |
| Опять же, если видишь, что тебе не удается переубедить оппонента, действительно стоит уйти из топика. |
читай выше. тем самым ты распишешься в бессилии. никто не скажет (ну, может быть, единицы) : "вот он, гордый римлянин!". зато охотников осудить тебя за несостоятельность и трусость найдётся более, чем нужно.
| QUOTE |
| Потому что либо ты не прав, либо у тебя не хватает слов, мыслей, умения их выразить, - тогда может со временем, когда сможешь - вернешься и доспоришь. |
перефразируя можно сказать: "незнание своей правоты и нехватка слов не освобождает от подозрений в слабости духа".
вспомнить хотя бы нэпманский лозунг "в борьбе добудешь право своё". это не просто лозунг. это- смысл жизни. и он говорит: до тех пор, пока ты, как баран, будешь упрямо сносить удары по лбу, они будут становиться чаще и сильнее. в завершение. я подпишусь под приказом по армии тогда ещё генерала Суворова: "честь воинства рассейскаго не дозволяет сносить присуйсвие неприятеля, не атакуя ево".
dixi.
Без таких как ты было бы скучно и уныло...хммм..не смотря на то, что я иногда удаляю твои посты
Говоря об уходе от дискуссии, я имел ввиду два возможных варианта:
1) Уровень оппонента намного ниже моего, при этом он не желает повышать свой уровень, не хочет или не способен прислушиваться к фактам и аргументам, собственно говоря, он даже не спорит, а продолжает упрямо твердить "земля плоская, потому что плоская и другого нет и быть не может, а кто с этим не согласен - тот враг народа" и "земля плоская, потому что Я так считаю и все ваши доказательства противного мне до лампочки" и т.п. Спор в таком случае теряет всякий смысл.
2) Уровень оппонента не ниже, а, возможно, даже и выше моего, но он упорно не реагирует на мои замечания, не отвечает на мои вопросы, а продолжает упрямо гнуть своё фразами-лозунгами из передовицы "Правды" конца 70-х... Тоже, какой смысл с ним спорить, если он слышит ТОЛЬКО СЕБЯ??
И по поводу фразы Суворова " "честь воинства рассейскаго не дозволяет сносить присуйсвие неприятеля, не атакуя ево".
Великие Мастера единоборств в один голос утверждали, что избежать боя - значит победить в нем! И никогда не вступали в бой с более слабым противником!
| QUOTE (ЛАКИ @ Aug 13 2004, 10:14 PM) |
| Господя!!! Но если все друг с другом согласны, то зачем вообще форум? Люди должны спорить, должен быть накал страстей и различные мнения...без этого - СКУЧНО!!! |
Есть форум... Есть спорщики... Есть накал страстей... Но, мне интересней посмотреть со стороны... Я пишу немного... Только там, где человек просит совета... Ну, или хрень какая зацепит...
А так я в основном читаю... "Опыта" набираюсь... Э-эх, что-же я раньше-то сайтик этот не нашел... Глядишь и семью сохранил-бы...P.S. А спорить... Прошли те годы, когда я был яростным спорщиком... С годами приходит мудрость... Надеюсь и ко мне... Очень надеюсь...
| QUOTE (ЛАКИ @ Aug 13 2004, 09:00 PM) |
| igore, потому-что я хочу об этом поговорить именно во "Взрослом разговоре " |
Лаки, не трожь мои кулички! Я за них родину продал
!Как раз вся эта история с моим исчезнувшим постом - это по сути показательные выступления по теме топика: я высказываю свое мнение, а модератор затыкает мне рот
.
| QUOTE (ЛАКИ @ Aug 13 2004, 10:14 PM) |
| Господя!!! Но если все друг с другом согласны, то зачем вообще форум? Люди должны спорить, должен быть накал страстей и различные мнения...без этого - СКУЧНО!!! |
Ну дорогая... Что тут сказать... что бы не было скучно.. надо темы такие поднимать, конфликтные, а если темы как само собой разумеющееся.. так и обсуждение такое... так что извиняйте.. это я так.. от врождённого хамста.. пожалуйста не сочтите за флуд это моё мнение..
| QUOTE (igore @ Aug 14 2004, 01:46 PM) |
| Лаки, не трожь мои кулички! Я за них родину продал ! Как раз вся эта история с моим исчезнувшим постом - это по сути показательные выступления по теме топика: я высказываю свое мнение, а модератор затыкает мне рот . |
Эх и за что только мы родину не продаём. Мелочные мы люди однако. А по существу могу сказать уважаемый, женщины так непостояны и непонятны, ччто мы мужики за ними просто не поспевает, так сто ит ли "клиниться " на этом уважаемый? Надо их воспринимать такими какие они есть.. Как говориться:
" Не сотвори себе кумира" (ЛАКИ. Злющий это не флуд.. это частное мнение не более и не менее (почти стихами блин ))
Я считаю, что в этой теме возможно не переходить на личности!!
| QUOTE (ЛАКИ @ Aug 14 2004, 02:12 PM) |
| Нет..Не конфликтные, а скорее с неоднозначным ответом, именно они более интересны людям..-: ))) |
Только ненадо демагогии типа:" Мы все люди планеты Земля.." и т.д. и т.п. Никто неи знает и не может знать, что интересно ВСЕМ людям. А уж КАК высказать своё мнение.. так это вообще... Какм хочешь так и выскажи, если хочешь высказать, а не хочешь так и не высказывай... и все дела между прочим. Хотя если учесть, что "prochem" по итальянски говорят значит ... ноги...
То тогда стоит наверно и задуматься пречем или не прочем... и высказать мнение в приемлимой форме
| QUOTE (Arnika @ Aug 14 2004, 03:22 PM) |
| Зачастую, после того как ТОЛЬКО выскажеш свое мнение и уходиш смотреть другой топик и начинается бойня.... Так что по моему это взаимосвязано |
так а зачем высказывать если согласен с тем что как говориться "Сказано выше" другими? Тогда по моему не стоит (ударение на первом слоге
), ауж если есть своё мнение и ты видишь что говорят что то не так или не то то тогда и надо сказать. Соглашаться поверьте глупо, но очень практично...